"Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

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pierre30
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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par pierre30 » 19 avr. 2022, 19:54:09

Nombrilist a écrit :
19 avr. 2022, 19:30:24
Golgoth a écrit :
19 avr. 2022, 18:35:48
pierre30 a écrit :
19 avr. 2022, 18:21:50
On peut ajuster la fiscalité dans un sens ou l'autre , mais dans le but d'améliorer la performance au bénéfice des français. Là où ça devient du populisme c'est lorsqu'on dit aux électeurs qu'on va prendre simplement aux riches pour leur donner. Les recettes simplistes ne marchent pas dans un monde très compliqué. Il y a longtemps qu'on le sait.
Tu sais qu’actuellement on prend aux générations futures, pour payer des salaires à la place des entreprises ? Tu trouves que c’est moins démagogique ?
Rétablir un impôt juste pour gommer les écarts de revenus, cépabi1 épicétou.
On fait déjà beaucoup en France et à un moment le mieux devient l'ennemi du bien.

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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par Nombrilist » 19 avr. 2022, 19:55:26

pierre30 a écrit :
19 avr. 2022, 19:54:09
Nombrilist a écrit :
19 avr. 2022, 19:30:24
Golgoth a écrit :
19 avr. 2022, 18:35:48
pierre30 a écrit :
19 avr. 2022, 18:21:50
On peut ajuster la fiscalité dans un sens ou l'autre , mais dans le but d'améliorer la performance au bénéfice des français. Là où ça devient du populisme c'est lorsqu'on dit aux électeurs qu'on va prendre simplement aux riches pour leur donner. Les recettes simplistes ne marchent pas dans un monde très compliqué. Il y a longtemps qu'on le sait.
Tu sais qu’actuellement on prend aux générations futures, pour payer des salaires à la place des entreprises ? Tu trouves que c’est moins démagogique ?
Rétablir un impôt juste pour gommer les écarts de revenus, cépabi1 épicétou.
On fait déjà beaucoup en France et à un moment le mieux devient l'ennemi du bien.
Tu devrais dire ça aux 400 000 personnes qui sont passées sous le seuil de pauvreté sous Macron. Ainsi qu'aux 9.6 millions de personnes qui sont dans ce cas à l'heure actuelle. Ils seront contents d'apprendre que pour @pierre30 , on ne peut pas augmenter l'impôt des riches pour améliorer un peu leur quotidien.

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Snark
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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par Snark » 19 avr. 2022, 20:03:43

La société Deliveroo condamnée à 375 000 euros d'amende pour "travail dissimulé".
https://www.francetvinfo.fr/societe/jus ... 90227.html

Du coup l'espoir d'un horizon radieux renait chez les jeunes .

On leur laisse le réchauffement climatique , la précarité , le chomage ,
le système de santé en vrac , le carburant à 2€ le litre et le reste à l'avenant .
On les traite des feignasses et d'assistés .

Et on leur en veut de pas bien voter ou de ne plus y aller .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Golgoth
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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par Golgoth » 19 avr. 2022, 20:10:47

pierre30 a écrit :
19 avr. 2022, 19:54:09
Nombrilist a écrit :
19 avr. 2022, 19:30:24
Golgoth a écrit :
19 avr. 2022, 18:35:48
pierre30 a écrit :
19 avr. 2022, 18:21:50
On peut ajuster la fiscalité dans un sens ou l'autre , mais dans le but d'améliorer la performance au bénéfice des français. Là où ça devient du populisme c'est lorsqu'on dit aux électeurs qu'on va prendre simplement aux riches pour leur donner. Les recettes simplistes ne marchent pas dans un monde très compliqué. Il y a longtemps qu'on le sait.
Tu sais qu’actuellement on prend aux générations futures, pour payer des salaires à la place des entreprises ? Tu trouves que c’est moins démagogique ?
Rétablir un impôt juste pour gommer les écarts de revenus, cépabi1 épicétou.
On fait déjà beaucoup en France et à un moment le mieux devient l'ennemi du bien.
Tu croise qu’on en a beaucoup car un mélange volontaire est depuis toujours fait entre impôts et cotisations sociales. Or ce n’est pas du tout la même chose. En réalité nos grandes fortunes se portent très bien et même mieux que dans beaucoup de pays de l’OCDE.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Camille
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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par Camille » 19 avr. 2022, 21:04:06

pierre30 a écrit :
19 avr. 2022, 19:50:27
Golgoth a écrit :
19 avr. 2022, 18:35:48
pierre30 a écrit :
19 avr. 2022, 18:21:50
On peut ajuster la fiscalité dans un sens ou l'autre , mais dans le but d'améliorer la performance au bénéfice des français. Là où ça devient du populisme c'est lorsqu'on dit aux électeurs qu'on va prendre simplement aux riches pour leur donner. Les recettes simplistes ne marchent pas dans un monde très compliqué. Il y a longtemps qu'on le sait.
Tu sais qu’actuellement on prend aux générations futures, pour payer des salaires à la place des entreprises ? Tu trouves que c’est moins démagogique ?
L'état vit à crédit et ce sont les générations futures qui paieront. Même chose pour le nucléaire.
Ce qui me gêne c'est que l'état paye des salaires du privé parce que ce n'est pas son rôle. Je voudrais que Macron justifie cela et qu'il dise jusqu'à quand ça va durer. Mais ça c'est le côté gaucho de Macron ;)
Je doute que la gauche veuille que ce soit l'Etat qui paye le complément de salaire aux gens, c'est plutôt une idée de droite pour, dit-on, préserver la compétitivité des entreprises. Certains libéraux veulent le revenu universel pour la même raison.

Après, comme je l'ai souvent répété, pour à la fois encourager les embauches et prendre l'argent où il est réellement, il faudrait inverser la taxation du travail trop élevée (charges salariales et patronales), et la taxation sur les revenus passifs plus avantageuse (les plus-values de transactions de cryptomonnaies, qui n'apportent absolument rien à l'économie par exemple ne sont taxées qu'à hauteur de 30 % depuis l'adoption du PFU en 2018...). Le travail ne rémunère plus correctement.

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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par pierre30 » 19 avr. 2022, 21:39:00

C'est tout sauf du libéralisme. L'etat controle l'economue et c'est donc plutôt de gauche, non ?

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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par Golgoth » 19 avr. 2022, 22:37:26

pierre30 a écrit :
19 avr. 2022, 19:50:27
Golgoth a écrit :
19 avr. 2022, 18:35:48
pierre30 a écrit :
19 avr. 2022, 18:21:50
On peut ajuster la fiscalité dans un sens ou l'autre , mais dans le but d'améliorer la performance au bénéfice des français. Là où ça devient du populisme c'est lorsqu'on dit aux électeurs qu'on va prendre simplement aux riches pour leur donner. Les recettes simplistes ne marchent pas dans un monde très compliqué. Il y a longtemps qu'on le sait.
Tu sais qu’actuellement on prend aux générations futures, pour payer des salaires à la place des entreprises ? Tu trouves que c’est moins démagogique ?
L'état vit à crédit et ce sont les générations futures qui paieront. Même chose pour le nucléaire.
Ce qui me gêne c'est que l'état paye des salaires du privé parce que ce n'est pas son rôle. Je voudrais que Macron justifie cela et qu'il dise jusqu'à quand ça va durer. Mais ça c'est le côté gaucho de Macron ;)
Cela n’a rien de gauche. Avec ce sytème, les investisseurs capitalistes gagnent sur deux tableaux, compétitivité salariale donc bénefs et intérêts sur les dettes, donc bénefs. Et même emprise accrue sur l’état emprunteur. Triple effet kiss cool.
Les gars prêtent l’argent pour payer leurs propres salariés, si c’est pas beau ça.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par Camille » 20 avr. 2022, 00:17:35

pierre30 a écrit :
19 avr. 2022, 21:39:00
C'est tout sauf du libéralisme. L'etat controle l'economue et c'est donc plutôt de gauche, non ?
Bah, il y a plusieurs chapelles, mais la plupart des libéraux reconnaissent aujourd'hui un rôle à l'Etat pour assurer le minimum vital et donner des coups de pouce à la consommation... Il faut vraiment sortir de l'idée que dès qu'il y a dépense publique, alors c'est "de gauche".

Le fait est que depuis le début, Macron préfère injecter de la dépense publique pour compléter des salaires peu revalorisés depuis longtemps parce sinon, ça exigerait un débat sur les salaires et par la même occasion, sur l'effort fiscal qu'on fait peser sur le travail plutôt que les revenus du capital. Alors, il balance des chèques (financés par la dette) de 100, 200 € ici et là... Trump avait fait pareil avec son chèque de 1000 $, puis Biden avec un autre de 1400 $. On est sur des rallonges pour soutenir la croissance plus que sur l'amélioration durable des conditions de vie. Ca n'a rien d'une politique de gauche... On a du mal à le percevoir parce qu'à part Mélenchon, les hérauts de la gauche actuels n'ont pas de bagage intellectuel pour bien l'expliquer aux Français et parce qu'ils ont lâchement abandonné la rhétorique du travail.

En plus, si quelqu'un ose à gauche critiquer les rallonges de Macron, il est considéré comme ingrat, alors qu'il s'agit juste de dire que ces mesures ne sont pas efficaces. En tout cas, c'est bien joué de la part de Macron puisque ses éléments de langage pour dire qu'il a mené des mesures de gauche sont réutilisés ici (et ce faisant, il installe d'un point de vue rhétorique la gauche, c'est forcément la dépense publique, et donc l'irresponsabilité budgétaire). Quant à la dette, il s'en fout car pour revenir un peu au sujet, ce sont des générations qui n'ont pas voté pour lui qui devront la rembourser.

En définitive, la gauche n'aspire pas à ce que l'Etat dépense de l'argent, elle aspire à ce que le travail paie à sa juste valeur et que les revenus passifs participent plus équitablement à l'effort de guerre. Voire totalement si on est à l'extrême gauche (voilà la différence entre gauche et EG).

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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par Nombrilist » 20 avr. 2022, 08:17:35

Merci @Camille , très clair.

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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par Yakiv » 20 avr. 2022, 08:21:10

pierre30 a écrit :
19 avr. 2022, 19:50:27
Golgoth a écrit :
19 avr. 2022, 18:35:48
pierre30 a écrit :
19 avr. 2022, 18:21:50
On peut ajuster la fiscalité dans un sens ou l'autre , mais dans le but d'améliorer la performance au bénéfice des français. Là où ça devient du populisme c'est lorsqu'on dit aux électeurs qu'on va prendre simplement aux riches pour leur donner. Les recettes simplistes ne marchent pas dans un monde très compliqué. Il y a longtemps qu'on le sait.
Tu sais qu’actuellement on prend aux générations futures, pour payer des salaires à la place des entreprises ? Tu trouves que c’est moins démagogique ?
L'état vit à crédit et ce sont les générations futures qui paieront. Même chose pour le nucléaire.
Ce qui me gêne c'est que l'état paye des salaires du privé parce que ce n'est pas son rôle. Je voudrais que Macron justifie cela et qu'il dise jusqu'à quand ça va durer. Mais ça c'est le côté gaucho de Macron ;)
Je ne comprends pas bien, tu es opposé aux aides sociales ?

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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par Yakiv » 20 avr. 2022, 08:28:25

Camille a écrit :
20 avr. 2022, 00:17:35
En définitive, la gauche n'aspire pas à ce que l'Etat dépense de l'argent, elle aspire à ce que le travail paie à sa juste valeur
Toute la question est de savoir quelle "juste valeur".
Juste valeur économique ? sociale ? méritoire ? utilitaire ? Selon les notions retenues, les "valeurs" changent du tout au tout.
Nous sommes en gros dans un système "capitalisme de production - socialisme de redistribution".

Pour un emploi peu qualifié :
- Phase 1 : valeur économique = au raz des pâquerettes
- Phase 2 : valeur sociale = l'état complète afin que chaque personne soit à peu près en mesure de vivre dignement
Modifié en dernier par Yakiv le 20 avr. 2022, 08:31:32, modifié 2 fois.

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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par pierre30 » 20 avr. 2022, 08:29:24

Le travail qui doit payer, c'est pile le discours de Macron.
La droite veut la liberté d'entreprendre sans contrainte de l'état. Lorsque l'état planifie et paye, ce n'est pas du libéralisme et ce n'est pas non plus dans la tradition économique de droite.
Tu refuses de voir ce qui creve les yeux : la politique de Macron puise autant à droite qu'à gauche. Les gens voient un aspect où l'autre selon leur propre position, mais c'est la réalité.
Bien sûr pour les collectivistes acharnés tout est de droite.
Moi je le trouve beaucoup trop dirigiste et je ne suis pas ultraliberal. Loin s'en faut.

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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par Nombrilist » 20 avr. 2022, 08:36:44

pierre30 a écrit :
20 avr. 2022, 08:29:24
Le travail qui doit payer, c'est pile le discours de Macron.
La droite veut la liberté d'entreprendre sans contrainte de l'état. Lorsque l'état planifie et paye, ce n'est pas du libéralisme et ce n'est pas non plus dans la tradition économique de droite.
C'est faux tout ça. Sous Macron, le travail s'est paupérisé. Par exemple, une entreprise comme TotalEnergies, la plus riche de France, a gelé les salaires en 2021 et les augmentations de 2022 sont ridicules, bien en-dessous de l'inflation. Les dividendes, parcontre... Macron n'a rien trouvé à y redire. La droite, dont Macron, voit l'Etat comme une compagnie d'assurance avec une armée. Privatisation des profits, nationalisation des pertes. On l'a vu avec pas mal de compagnies et de banques que l'Etat a dû sauver à chaque crise financière sans contrepartie. On l'a aussi vu avec la privatisation des soins qui rapportent, ce qui a asséché l'hôpital public obligé d'effectuer tous les soins, y compris et surtout ceux qui lui coûtent cher. Tout ça c'est la droite. Le tout avec réduction d'impôts pour les riches et facilitation de l'évasion fiscale, histoire de faire bonne mesure et que nos dirigeants puissent planquer leur pognon façon Ben Ali.

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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par pierre30 » 20 avr. 2022, 08:41:03

Yakiv a écrit :
20 avr. 2022, 08:21:10
pierre30 a écrit :
19 avr. 2022, 19:50:27
Golgoth a écrit :
19 avr. 2022, 18:35:48
pierre30 a écrit :
19 avr. 2022, 18:21:50
On peut ajuster la fiscalité dans un sens ou l'autre , mais dans le but d'améliorer la performance au bénéfice des français. Là où ça devient du populisme c'est lorsqu'on dit aux électeurs qu'on va prendre simplement aux riches pour leur donner. Les recettes simplistes ne marchent pas dans un monde très compliqué. Il y a longtemps qu'on le sait.
Tu sais qu’actuellement on prend aux générations futures, pour payer des salaires à la place des entreprises ? Tu trouves que c’est moins démagogique ?
L'état vit à crédit et ce sont les générations futures qui paieront. Même chose pour le nucléaire.
Ce qui me gêne c'est que l'état paye des salaires du privé parce que ce n'est pas son rôle. Je voudrais que Macron justifie cela et qu'il dise jusqu'à quand ça va durer. Mais ça c'est le côté gaucho de Macron ;)
Je ne comprends pas bien, tu es opposé aux aides sociales ?
Les aides sociales remplacent de plus en plus les salaires. Par exemple la prime d'activité est un complément de salaire qui ne dépend que du montant du salaire.
Les aides sociales dépendent traditionnellement de la situation globale de la personne, par exemple le loyer.
Macron est en train d'instaurer le paiement par l'état d'une partie des salaires du privé. C'est à dire qu'kl agrave une dépendance déjà très grande en France et fausse le principe qui veut que le service doit être payé par l'utilisateur.
On va finir dans le pays des soviets.

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Re: "Les jeunes se font voler leur élection !" : peut-on imaginer un âge limite pour le vote des seniors ?

Message non lu par Golgoth » 20 avr. 2022, 08:47:42

Yakiv a écrit :
20 avr. 2022, 08:21:10
pierre30 a écrit :
19 avr. 2022, 19:50:27
Golgoth a écrit :
19 avr. 2022, 18:35:48
pierre30 a écrit :
19 avr. 2022, 18:21:50
On peut ajuster la fiscalité dans un sens ou l'autre , mais dans le but d'améliorer la performance au bénéfice des français. Là où ça devient du populisme c'est lorsqu'on dit aux électeurs qu'on va prendre simplement aux riches pour leur donner. Les recettes simplistes ne marchent pas dans un monde très compliqué. Il y a longtemps qu'on le sait.
Tu sais qu’actuellement on prend aux générations futures, pour payer des salaires à la place des entreprises ? Tu trouves que c’est moins démagogique ?
L'état vit à crédit et ce sont les générations futures qui paieront. Même chose pour le nucléaire.
Ce qui me gêne c'est que l'état paye des salaires du privé parce que ce n'est pas son rôle. Je voudrais que Macron justifie cela et qu'il dise jusqu'à quand ça va durer. Mais ça c'est le côté gaucho de Macron ;)
Je ne comprends pas bien, tu es opposé aux aides sociales ?
Étant de gauche, je suis pour le redistribution mais pas à n’importe quel prix. Déjà il faut qu’elle soit précisément ciblée pour amortir les inégalités sociales. Ensuite il ne faut pas qu’elle se fasse au détriment des services publics qui sont aussi une richesse pour les plus pauvres.
Exemple typique de redistributions pourries : le chèque Castex de 100 euros, l’exonération fiscale sur les primes, les allocations familiales augmentées pour 3 enfants...
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