Retraite à 62 ans, fin des éoliennes, préférence nationale... le programme de Marine Le Pen

[johanono]

On en a peu parlé : MLP propose de rétablir l'impôt sur la fortune. Preuve supplémentaire de sa grande proximité avec Mélenchon.

[Papibilou]

On en a peu parlé : MLP propose de rétablir l'impôt sur la fortune. Preuve supplémentaire de sa grande proximité avec Mélenchon.

Quand on sait que les ultra-riches ne payaient quasiment rien de l'ISF, la suppression de l'ISF était sans doute économiquement logique, mais c'était une faute politique qui a fait de Macron le "président des riches" sans qu'il puisse infléchir cette image alors que les efforts budgétaires déployés lors de la crise des gilets jaunes (17 milliards) ou avec les chèques carburants ou inflation, ont coûté beaucoup plus cher que la perte de l'ISF elle même. Sarkozy avait compris qu'il lui fallait supprimer le fameux bouclier fiscal qui avait mené à redonner un chèque à Mme Bettencourt.

[Golgoth]

On en a peu parlé : MLP propose de rétablir l'impôt sur la fortune. Preuve supplémentaire de sa grande proximité avec Mélenchon.

Quand on sait que les ultra-riches ne payaient quasiment rien de l'ISF, la suppression de l'ISF était sans doute économiquement logique, mais c'était une faute politique qui a fait de Macron le "président des riches" sans qu'il puisse infléchir cette image alors que les efforts budgétaires déployés lors de la crise des gilets jaunes (17 milliards) ou avec les chèques carburants ou inflation, ont coûté beaucoup plus cher que la perte de l'ISF elle même. Sarkozy avait compris qu'il lui fallait supprimer le fameux bouclier fiscal qui avait mené à redonner un chèque à Mme Bettencourt.

Les vrais riches se sont gavés pendant la crise covid. Ce n’est pas qu’une question d’ISF, quand l’enrichissement de quelques uns s’accroît autant que la dette de tous augmente.

[Nombrilist]

"Ils sont deux fois plus riches qu'avant la crise. Entre le début de la pandémie en mars 2020 et la fin de l'année 2021, la fortune des cinq Français les plus riches a augmenté de 173 milliards d'euros, selon Oxfam (PDF). C'est plus que ce qu'a coûté la crise sanitaire et économique liée au Covid-19 en 2021. Cet enrichissement massif concerne d'ailleurs la quarantaine de milliardaires que compte la France. Sur cette période de dix-neuf mois, "les richesses des grandes fortunes françaises ont bondi de 86%, soit un gain de 236 milliards d'euros", écrit Oxfam. A titre de comparaison, "elles avaient augmenté de 231 milliards d'euros en dix ans, entre 2009 et 2019".

En effet, si on se demande où est passée l'argent de la dette, pas besoin d'aller chercher très loin.

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 31281.html

[johanono]

Tu confonds tout, là. De ta part, c'est vraiment décevant. L'article parle du patrimoine les plus riches, et ce patrimoine dépend essentiellement de la capitalisation boursière des sociétés dont ces gens-là sont actionnaires. Cela n'a rien à voir avec une quelconque aide de l’État.

[Nombrilist]

Tu confonds tout, là. De ta part, c'est vraiment décevant. L'article parle du patrimoine les plus riches, et ce patrimoine dépend essentiellement de la capitalisation boursière des sociétés dont ces gens-là sont actionnaires. Cela n'a rien à voir avec une quelconque aide de l’État.

Oui, je sais très bien que l'argent ne vient pas que de là. Néanmoins, cet argent vient bien de quelque part. Il ne s'est pas créé ex nihilo. Et je ne pense pas qu'il provienne de Nouvelle-Zélande.

[Golgoth]

Tu confonds tout, là. De ta part, c'est vraiment décevant. L'article parle du patrimoine les plus riches, et ce patrimoine dépend essentiellement de la capitalisation boursière des sociétés dont ces gens-là sont actionnaires. Cela n'a rien à voir avec une quelconque aide de l’État.

Parfois tu es drôle en fait
On a envoyé un gros stock de masse monétaire et on voit où il a fini.

[pierre30]

Ce n'est pas la gauche qui preche le "keynésianisme" et les méthodes monétaire non conventionnelles ?
Quand on distribue de l'argent à des gens qui ne veulent pas consommer, la plus grande partie finit au fond d'un tiroir.

[fan2machiavel]

Tu confonds tout, là. De ta part, c'est vraiment décevant. L'article parle du patrimoine les plus riches, et ce patrimoine dépend essentiellement de la capitalisation boursière des sociétés dont ces gens-là sont actionnaires. Cela n'a rien à voir avec une quelconque aide de l’État.

Oui, je sais très bien que l'argent ne vient pas que de là. Néanmoins, cet argent vient bien de quelque part. Il ne s'est pas créé ex nihilo. Et je ne pense pas qu'il provienne de Nouvelle-Zélande.

Bin si justement: c'est créé ex nihilo. En fait pour comprendre imagine que tu achète une maison dans un lotissement avec des maison toute identiques 200 000 euros quelques mois plus tard quelqu'un en achète une autre du même lotissement 300 000 euros. Dans ce cas on considère que ta maison vaut aussi 300 000 euros et donc que tu as gagné 100 000 euros qui viennent de nul part. Bin pour les actions çà marche comme çà. Et à l'inverse que les gens vendent des actions plus bas qu'ils l'ont achetés il y a du patrimoine qui diminue sans que de l'argent aille quelque part.
En gros la finance n'est pas un jeu à somme constante.
Par contre cela ne veut pas dire que cette augmentation de patrimoine soit sans intérêt pour les riches en question. Cela permet de mettre en caution les actions auprès de banques pour obtenir des prêts à faible taux d'intérêts et ces prêts permettent ensuite de vivre dans le luxe. Et comme tu vis grâce à de l'argent de prêts et non d'une rémunération, tu n'as pas techniquement de revenu et donc cela te permet d'échapper à l'impôts.

[Papibilou]

"Ils sont deux fois plus riches qu'avant la crise. Entre le début de la pandémie en mars 2020 et la fin de l'année 2021, la fortune des cinq Français les plus riches a augmenté de 173 milliards d'euros, selon Oxfam (PDF). C'est plus que ce qu'a coûté la crise sanitaire et économique liée au Covid-19 en 2021. Cet enrichissement massif concerne d'ailleurs la quarantaine de milliardaires que compte la France. Sur cette période de dix-neuf mois, "les richesses des grandes fortunes françaises ont bondi de 86%, soit un gain de 236 milliards d'euros", écrit Oxfam. A titre de comparaison, "elles avaient augmenté de 231 milliards d'euros en dix ans, entre 2009 et 2019".

En effet, si on se demande où est passée l'argent de la dette, pas besoin d'aller chercher très loin.

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 31281.html

Ça ne marche pas comme ça. Les fortunes des ultra riches a augmenté car la valeur boursière des entreprises, au niveau mondial, a augmenté. Elon Musk a considérablement augmenté sa fortune car l'action Tesla s'est multipliée par 7. Les dividendes ont ce l'importance mais ce ne sont pas les dividendes qui ont permis à Bernard Arnaud de multiplier sa fortune par 2.

[Papibilou]

Par contre cela ne veut pas dire que cette augmentation de patrimoine soit sans intérêt pour les riches en question. Cela permet de mettre en caution les actions auprès de banques pour obtenir des prêts à faible taux d'intérêts et ces prêts permettent ensuite de vivre dans le luxe. Et comme tu vis grâce à de l'argent de prêts et non d'une rémunération, tu n'as pas techniquement de revenu et donc cela te permet d'échapper à l'impôts.

Parce que vous pensez que Bernard Arnaud fait des emprunts pour s'acheter un yacht ?

[fan2machiavel]

Par contre cela ne veut pas dire que cette augmentation de patrimoine soit sans intérêt pour les riches en question. Cela permet de mettre en caution les actions auprès de banques pour obtenir des prêts à faible taux d'intérêts et ces prêts permettent ensuite de vivre dans le luxe. Et comme tu vis grâce à de l'argent de prêts et non d'une rémunération, tu n'as pas techniquement de revenu et donc cela te permet d'échapper à l'impôts.

Parce que vous pensez que Bernard Arnaud fait des emprunts pour s'acheter un yacht ?

Lui en particulier, je ne sais pas. Mais des riches à son niveau oui clairement. Comme je l'ai dit c'est une sorte de montage financier pour vivre dans le luxe sans avoir officiellement de revenu et donc sans payer d'impôts.

[Yakiv]

Lui en particulier, je ne sais pas. Mais des riches à son niveau oui clairement. Comme je l'ai dit c'est une sorte de montage financier pour vivre dans le luxe sans avoir officiellement de revenu et donc sans payer d'impôts.

Ça veut dire que les riches s'endetteraient continuellement et augmenteraient leur dette un peu au même rythme que l'état ?
Sans que ce soit soustrait à leur patrimoine du coup ?

[Papibilou]

Lui en particulier, je ne sais pas. Mais des riches à son niveau oui clairement. Comme je l'ai dit c'est une sorte de montage financier pour vivre dans le luxe sans avoir officiellement de revenu et donc sans payer d'impôts.

Ça veut dire que les riches s'endetteraient continuellement et augmenteraient leur dette un peu au même rythme que l'état ?
Sans que ce soit soustrait à leur patrimoine du coup ?

Le patrimoine c'est un solde.

[Papibilou]

Par contre cela ne veut pas dire que cette augmentation de patrimoine soit sans intérêt pour les riches en question. Cela permet de mettre en caution les actions auprès de banques pour obtenir des prêts à faible taux d'intérêts et ces prêts permettent ensuite de vivre dans le luxe. Et comme tu vis grâce à de l'argent de prêts et non d'une rémunération, tu n'as pas techniquement de revenu et donc cela te permet d'échapper à l'impôts.

Parce que vous pensez que Bernard Arnaud fait des emprunts pour s'acheter un yacht ?

Lui en particulier, je ne sais pas. Mais des riches à son niveau oui clairement. Comme je l'ai dit c'est une sorte de montage financier pour vivre dans le luxe sans avoir officiellement de revenu et donc sans payer d'impôts.

Les revenus sont une chose, le patrimoine en est une autre. Bernard Arnaud par exemple se fait payer sa rémunération de PDG de LVMH dans un paradis fiscal. Son patrimoine est constitué d'actions.
Je prends BA mais su je prends la famille Mulliez par exemple, ceux ci se font payer leurs dividendes en Belgique ( ils vivent dans un chateau à 100 mètres de la frontière française, et leur patrimoine c'est la valeur des entreprises ( Auchan + Decathlon etc.. hors bourse puisque ces entreprises ne sont pas cotées).
De toutes façons le principe est de ne pas payer d'impôts sur leurs revenus et d'augmenter leur patrimoine en actions.