Quel programme pour Emmanuel Macron ?

[johanono]

Et c'est grave de remettre des personnes en dehors de l'activité dans le monde des actifs ?

De force et mal payé, oui. ça a un nom: ça s'appelle l'esclavage.

Non. Les mots ont un sens. Cela n'a rien à voir avec l'esclavage, puisque les personnes concernées reçoivent une rémunération de la part de la collectivité. Il n'est donc pas choquant, en soi, qu'en contrepartie de cette rémunération, ces personnes exercent une activité pour le compte de la collectivité.

La difficulté porte sur les modalités d'organisation de cette activité. En pratique, il faudra bien recruter des encadrants supplémentaires, des gestionnaires, etc. Le dispositif risque de coûter plus cher qu'il ne rapportera.

[Nombrilist]

Et c'est grave de remettre des personnes en dehors de l'activité dans le monde des actifs ?

De force et mal payé, oui. ça a un nom: ça s'appelle l'esclavage.

Non. Les mots ont un sens. Cela n'a rien à voir avec l'esclavage, puisque les personnes concernées reçoivent une rémunération de la part de la collectivité.

Oui, les mots on un sens. Le travail forcé, c'est de l'esclavage. Et je suis assez choqué que ce genre de chose ne choque que moi.

[Camille]

Le RSA n'est pas une rémunération, c'est un minimum vital comme le sont les allocations. Et d'ailleurs, même les sites gouvernementaux le disent :

Le revenu de solidarité active (RSA) traduit le droit fondamental de tous les citoyens à disposer de ressources suffisantes pour vivre conformément à la dignité humaine, droit énoncé dans le préambule de la Constitution française de 1946 et par le Conseil de l’Europe.

https://solidarites-sante.gouv.fr/affai ... ctive-rsa/

Dès lors, je me demande si l'Etat peut réellement, au niveau constitutionnel, supprimer le RSA à ceux qui refusent la contrepartie travaillée. À défaut, il devra donc lui fournir autrement les "ressources suffisantes pour vivre conformément à la dignité humaine". Je sais qu'on va me répondre par un laïus sur le caractère arbitraire du Conseil Constitutionnel, mais le gouvernement devra quand même bien ficeler son truc.

Enfin, comme je l'ai dit, il faut savoir quelle est la priorité qui se dégage de ce projet de contrepartie travaillée : donner un semblant de justice aux yeux du contribuable ou réellement insérer l'allocataire dans la vie active.
On ne peut pas marier les deux, sauf à trouver pour chacun une activité professionnalisante, et pas les besognes que personne ne veut faire.

[johanono]

Et c'est grave de remettre des personnes en dehors de l'activité dans le monde des actifs ?

De force et mal payé, oui. ça a un nom: ça s'appelle l'esclavage.

Non. Les mots ont un sens. Cela n'a rien à voir avec l'esclavage, puisque les personnes concernées reçoivent une rémunération de la part de la collectivité.

Oui, les mots on un sens. Le travail forcé, c'est de l'esclavage. Et je suis assez choqué que ce genre de chose ne choque que moi.

Dans l'esclavage, le vrai, la personne est enrôlée de force, on ne lui demande pas son avis, et elle travaille sans aucune contrepartie financière. Là, il n'y a pas d'esclavage, pas de travail forcé, et il y a une contrepartie financière. Les personnes concernées sont libres de refuser le travail qu'on leur demande de faire. Si elles refusent, elles ne perçoivent pas le versement attendu, voilà tout.

[Nolimits]

@Nombrilist Travailler en échange d'argent, c'est de l'esclavage ? Ah m***, je viens de découvrir que je suis un esclave !!

[Camille]

565 € par mois pour 20 heures de travail, en se basant sur 4 semaines, ça fait environ 7 € de l'heure, sans droits à la formation, aux congés, à la retraite. Et encore, beaucoup d'allocataires ne touchent pas 565 € par mois.

On parle souvent d'acheter la paix sociale, ça c'est typiquement une mesure d'achat de paix sociale pour calmer les ardeurs de contribuables convaincus de payer grassement des fainéants.

D'ailleurs, celui qui travaille mal en contrepartie du RSA, on en fait quoi ? On le vire et on lui supprime son RSA ? C'est aussi une autre différence avec un travail digne de ce nom : l'employeur ne peut pas exiger de lui qu'il atteigne des objectifs spécifiques.

[Nombrilist]

Et c'est grave de remettre des personnes en dehors de l'activité dans le monde des actifs ?

De force et mal payé, oui. ça a un nom: ça s'appelle l'esclavage.

Non. Les mots ont un sens. Cela n'a rien à voir avec l'esclavage, puisque les personnes concernées reçoivent une rémunération de la part de la collectivité.

Oui, les mots on un sens. Le travail forcé, c'est de l'esclavage. Et je suis assez choqué que ce genre de chose ne choque que moi.

Dans l'esclavage, le vrai, la personne est enrôlée de force, on ne lui demande pas son avis, et elle travaille sans aucune contrepartie financière. Là, il n'y a pas d'esclavage, pas de travail forcé, et il y a une contrepartie financière.

Tu as une vision passéiste de l'esclavage, avec le noir qui vivait dans l'étable et qui ne touchait pas d'argent en échange de son travail. Les gens de l'époque devaient probablement répondre à des gens comme moi que le noir disposait d'un logement de fonction et qu'il était nourri et blanchi aux frais de la maison. L'équivalent de ce que l'on peut faire avec un RSA de nos jours, donc.

[Nombrilist]

@Nombrilist Travailler en échange d'argent, c'est de l'esclavage ? Ah m***, je viens de découvrir que je suis un esclave !!

Je vais t'obliger à aller nettoyer les rues de ma ville tous les jours (sauf le dimanche car je suis bon prince) à raison de 80 heures par mois et je te filerai 500 balles en échange. Tu peux bien sûr choisir de refuser, mais tu finiras sur le trottoir.

[Nombrilist]

Et c'est grave de remettre des personnes en dehors de l'activité dans le monde des actifs ?

De force et mal payé, oui. ça a un nom: ça s'appelle l'esclavage.

Non. Les mots ont un sens. Cela n'a rien à voir avec l'esclavage, puisque les personnes concernées reçoivent une rémunération de la part de la collectivité.

Oui, les mots on un sens. Le travail forcé, c'est de l'esclavage. Et je suis assez choqué que ce genre de chose ne choque que moi.

Dans l'esclavage, le vrai, la personne est enrôlée de force, on ne lui demande pas son avis, et elle travaille sans aucune contrepartie financière. Là, il n'y a pas d'esclavage, pas de travail forcé, et il y a une contrepartie financière. Les personnes concernées sont libres de refuser le travail qu'on leur demande de faire. Si elles refusent, elles ne perçoivent pas le versement attendu, voilà tout.

Même réponse à qu'à @Nolimits

[Nolimits]

@Nombrilist Travailler en échange d'argent, c'est de l'esclavage ? Ah m***, je viens de découvrir que je suis un esclave !!

Je vais t'obliger à aller nettoyer les rues de ma ville tous les jours (sauf le dimanche car je suis bon prince) à raison de 80 heures par mois et je te filerai 500 balles en échange. Tu peux bien sûr choisir de refuser, mais tu finiras sur le trottoir.

Je ne vais pas te dire que je serai heureux, mais ça ne me chiffonne pas. Depuis gamin (avec l'argent de poche en échange de mon travail à l'école) et jusqu'à maintenant, il a toujours fallu que je fasse des efforts pour avoir de l'argent en échange. Donc le jour où je serai dans une situation catastrophique, d'en être à vivre grâce à la solidarité, qu'on me demande un travail de m*** payé à coup de lance-pierre ne ne chiffonnerait pas.

[Nombrilist]

@Nombrilist Travailler en échange d'argent, c'est de l'esclavage ? Ah m***, je viens de découvrir que je suis un esclave !!

Je vais t'obliger à aller nettoyer les rues de ma ville tous les jours (sauf le dimanche car je suis bon prince) à raison de 80 heures par mois et je te filerai 500 balles en échange. Tu peux bien sûr choisir de refuser, mais tu finiras sur le trottoir.

Je ne vais pas te dire que je serai heureux, mais ça ne me chiffonne pas. Depuis gamin (avec l'argent de poche en échange de mon travail à l'école) et jusqu'à maintenant, il a toujours fallu que je fasse des efforts pour avoir de l'argent en échange. Donc le jour où je serai dans une situation catastrophique, d'en être à vivre grâce à la solidarité, qu'on me demande un travail de m*** payé à coup de lance-pierre ne ne chiffonnerait pas.

Ah bon ?
Moi j'en serais ultra-choqué dans la mesure où cette situation catastrophique, tu ne l'aurais pas souhaitée, et que l'Etat profiterait de cette situation pour te rémunérer pour un travail beaucoup moins qu'il ne le devrait, comme l'a souligné @Camille

[Camille]

Entre le dire et le faire, il y a une différence. D'autant qu'à ce tarif-là, la mendicité paye mieux.

[Nolimits]

@Nombrilist Travailler en échange d'argent, c'est de l'esclavage ? Ah m***, je viens de découvrir que je suis un esclave !!

Je vais t'obliger à aller nettoyer les rues de ma ville tous les jours (sauf le dimanche car je suis bon prince) à raison de 80 heures par mois et je te filerai 500 balles en échange. Tu peux bien sûr choisir de refuser, mais tu finiras sur le trottoir.

Je ne vais pas te dire que je serai heureux, mais ça ne me chiffonne pas. Depuis gamin (avec l'argent de poche en échange de mon travail à l'école) et jusqu'à maintenant, il a toujours fallu que je fasse des efforts pour avoir de l'argent en échange. Donc le jour où je serai dans une situation catastrophique, d'en être à vivre grâce à la solidarité, qu'on me demande un travail de m*** payé à coup de lance-pierre ne ne chiffonnerait pas.

Ah bon ?
Moi j'en serais ultra-choqué dans la mesure où cette situation catastrophique, tu ne l'aurais pas souhaitée, et que l'Etat profiterait de cette situation pour te rémunérer pour un travail beaucoup moins qu'il ne le devrait, comme l'a souligné @Camille

Non, ce qui me choquerait ce serait toucher de l'argent sans rien en contre partie.

[Kadavre]

Le RSA n'est pas une rémunération, c'est un minimum vital comme le sont les allocations. Et d'ailleurs, même les sites gouvernementaux le disent

Pourtant, le RSA n'est pas sans contrepartie puisque celui qui en fait la demande s'engage, s'il est apte physiquement, à rechercher un emploi et à accepter un accompagnement. Et s'il refuse ou que ces recherches sont jugées insuffisantes, il peut être radié et perdre son allocation comme d'ailleurs n'importe quel chômeur.
Quant au Conseil d'Etat, il s'est déjà prononcé sur la question et on peut supposer que le CC irait dans le même sens :

La juridiction administrative suprême examinait une « délibération du 5 février 2016 par laquelle le conseil départemental du Haut-Rhin a approuvé le principe de l’instauration d’un dispositif de service individuel bénévole que pourraient effectuer les bénéficiaires du revenu de solidarité active et qui conditionnerait le versement de cette allocation ».

Le Conseil d’Etat a notamment estimé que le contrat d’insertion entre l’allocataire et la collectivité territoriale est susceptible de prévoir « légalement des actions de bénévolat à la condition qu’elles puissent contribuer à une meilleure insertion professionnelle [...] et restent compatibles avec la recherche d’un emploi ».

« Sauf si la personne n’est pas capable d’exercer une activité bénévole, par exemple parce qu’elle a un handicap ou parce qu’elle est bénévole, une obligation d’exercer une activité bénévole peut donc figurer dans le contrat » conclu entre l’allocataire et le département, nous précise Me Landot, qui a publié sur son blog des articles sur cette jurisprudence.

https://www.dossierfamilial.com/actuali ... ale-913888

Ces obligations pour les chômeurs existent déjà. Macron veut réinventer l'eau chaude.

[Nombrilist]

@Nombrilist Travailler en échange d'argent, c'est de l'esclavage ? Ah m***, je viens de découvrir que je suis un esclave !!

Je vais t'obliger à aller nettoyer les rues de ma ville tous les jours (sauf le dimanche car je suis bon prince) à raison de 80 heures par mois et je te filerai 500 balles en échange. Tu peux bien sûr choisir de refuser, mais tu finiras sur le trottoir.

Je ne vais pas te dire que je serai heureux, mais ça ne me chiffonne pas. Depuis gamin (avec l'argent de poche en échange de mon travail à l'école) et jusqu'à maintenant, il a toujours fallu que je fasse des efforts pour avoir de l'argent en échange. Donc le jour où je serai dans une situation catastrophique, d'en être à vivre grâce à la solidarité, qu'on me demande un travail de m*** payé à coup de lance-pierre ne ne chiffonnerait pas.

Ah bon ?
Moi j'en serais ultra-choqué dans la mesure où cette situation catastrophique, tu ne l'aurais pas souhaitée, et que l'Etat profiterait de cette situation pour te rémunérer pour un travail beaucoup moins qu'il ne le devrait, comme l'a souligné @Camille

Non, ce qui me choquerait ce serait toucher de l'argent sans rien en contre partie.

Et donc si l'Etat n'avait pas de travail à t'imposer en échange du RSA, tu refuserais de percevoir le RSA ?