Présidentielle 2022 : Emmanuel Macron officialise sa candidature

[Yakiv]

Oui, quel carnage, on met vraiment pas les moyens dans l'éducation.
Et on est un pays du tiers monde en la matière.

Sauf erreur de ma part, l’Éducation nationale est le plus gros poste budgétaire de l’État, et de très loin. Il n'y a pas de manque de moyens. Il y a un problème de mauvaise organisation et de mauvais choix pédagogiques, qui date de bien avant Macron.

Oui, j'étais en mode "full sarcasme".

[politicien]

Emmanuel Macron, le Candidat. | Épisode 1

https://www.youtube.com/watch?v=vT1uvtxMxPE

[Papibilou]

Concernant l'EN ,je pense que plusieurs problèmes se surajoutent. Voici ma vision, qui est peut-être complètement erronée:
- une natalité plus forte que les autres pays européens conduit à un nombre d'élèves élevé par classe en particulier dans le primaire. Mais ces élèves vont se retrouver dans le secondaire et les effectifs d'élèves vont baisser dans le primaire.
- il est compliqué d'adapter le nombre de profs aux variations de la démographie, car un élève de primaire y passe 5 ans, un prof toute sa vie car il est fonctionnaire.
- le mammouth est très difficile à gérer, car les syndicats peuvent être très vite opposés à des changements qu'ils n'ont pas initié. Parcoursup par exemple est dénigré par beaucoup de gens, et pourtant semble fonctionner à peu près correctement.
- le personnel administratif me paraît pléthorique, pas loin de 300 000 pour un peu plus de 800 000 enseignants.
- il est difficile de revenir en arrière. Par exemple, interdire le passage en sixième pour ceux qui ne maîtrisent pas les bases du français et des maths serait un motif de quasi révolte des parents.

[johanono]

La proportion entre personnel administratif et personnel sur le terrain est assez effrayante. C'est une bonne illustration de la suradministration de notre pays.

[Nombrilist]

Oui, je suis d'accord.

[Yakiv]

Les fameux administratifs qui servent à rien.

[Golgoth]

Pour étudier le sujet qui nous intéresse, le % du PIB n'est pas assez précis. Ce qu'il faut, c'est comparer les dépenses par enfant.

J'ai posté la seule donnée fiable mais je p... dans un violon
Le budget de l'EN n'est pas celui de l'école en plus. quand on veut regarder les dépenses, il faut dénouer un tas de sac de nœuds car suivant le ministre tel truc va au budget ou dans un autre ministère et qu'il y a les dépenses des collectivités.

[Golgoth]

Les fameux administratifs qui servent à rien.

Cela serait intéressant de chiffrer cela, j'ai l'impression que vous êtes sur de gros clichés.
Si on compare un lycée a une entreprise et encore plus à une collectivité, la hiérarchie est très réduite avec deux ou trois N+1 pour 100 profs et deux ou trois secrétaires (dont une pour les élèves). Ensuite il y a les rectorats ou équivalent mais Sarko a beaucoup réduit et il y a très peu de gestion en RH.
Les gros postes de dépenses "élèves" sont les lycées pro (pour l'aspect matériel et le taux d'encadrement) et les prépas.

[Yakiv]

Les fameux administratifs qui servent à rien.

Cela serait intéressant de chiffrer cela, j'ai l'impression que vous êtes sur de gros clichés.
Si on compare un lycée a une entreprise et encore plus à une collectivité, la hiérarchie est très réduite avec deux ou trois N+1 pour 100 profs et deux ou trois secrétaires (dont une pour les élèves). Ensuite il y a les rectorats ou équivalent mais Sarko a beaucoup réduit et il y a très peu de gestion en RH.
Les gros postes de dépenses "élèves" sont les lycées pro (pour l'aspect matériel et le taux d'encadrement) et les prépas.

Ah mais je suis d'accord avec toi là-dessus.

[johanono]

Pour étudier le sujet qui nous intéresse, le % du PIB n'est pas assez précis. Ce qu'il faut, c'est comparer les dépenses par enfant.

J'ai posté la seule donnée fiable mais je p... dans un violon
Le budget de l'EN n'est pas celui de l'école en plus. quand on veut regarder les dépenses, il faut dénouer un tas de sac de nœuds car suivant le ministre tel truc va au budget ou dans un autre ministère et qu'il y a les dépenses des collectivités.

Et il faudrait intégrer au calcul toutes les dépenses supportées par les communes pour l'encadrement périscolaire.

Les fameux administratifs qui servent à rien.

Cela serait intéressant de chiffrer cela, j'ai l'impression que vous êtes sur de gros clichés.
Si on compare un lycée a une entreprise et encore plus à une collectivité, la hiérarchie est très réduite avec deux ou trois N+1 pour 100 profs et deux ou trois secrétaires (dont une pour les élèves). Ensuite il y a les rectorats ou équivalent mais Sarko a beaucoup réduit et il y a très peu de gestion en RH.
Les gros postes de dépenses "élèves" sont les lycées pro (pour l'aspect matériel et le taux d'encadrement) et les prépas.

Alors où sont les administratifs ? Dans les ministères ? Dans les rectorats ?

[Golgoth]

Pour en revenir au sujet, j'ai toujours redouté le FN de Jean-Marie pour ce qui concerne la politisation des fonctionnaires. Je suis très attaché à la neutralité et l'indépendance d'opinion politique pour la fonction publique. Or, avec Blanquer j'ai assisté en direct à une mise au pas à des fins politiques de l'appareil d'état dans mon ministère. A partir de là pour moi le mal est fait et Macron ou Marine, c'est la même crèmerie sur cet aspect des choses, qui est fondamental pour mon vote.
Bien sûr, aucun d'entre-vous n'étant dans ce milieu, vous ne pouvez pas comprendre. Vous ne voyez que l'aspect libérer économie, pro-Europe... etc. Il faut de tout pour faire un monde.

[Yakiv]

Pour en revenir au sujet, j'ai toujours redouté le FN de Jean-Marie pour ce qui concerne la politisation des fonctionnaires. Je suis très attaché à la neutralité et l'indépendance d'opinion politique pour la fonction publique. Or, avec Blanquer j'ai assisté en direct à une mise au pas à des fins politiques de l'appareil d'état dans mon ministère. A partir de là pour moi le mal est fait et Macron ou Marine, c'est la même crèmerie sur cet aspect des choses, qui est fondamental pour mon vote.
Bien sûr, aucun d'entre-vous n'étant dans ce milieu, vous ne pouvez pas comprendre. Vous ne voyez que l'aspect libérer économie, pro-Europe... etc. Il faut de tout pour faire un monde.

Disons que notre réflexion politique ne se limite surtout pas à notre petite corporation.
Et c'est quoi cette histoire de fonctionnaires "mis au pas" avec Blanquer ?

[Camille]

Pour étudier le sujet qui nous intéresse, le % du PIB n'est pas assez précis. Ce qu'il faut, c'est comparer les dépenses par enfant.

J'ai posté la seule donnée fiable mais je p... dans un violon
Le budget de l'EN n'est pas celui de l'école en plus. quand on veut regarder les dépenses, il faut dénouer un tas de sac de nœuds car suivant le ministre tel truc va au budget ou dans un autre ministère et qu'il y a les dépenses des collectivités.

Et il faudrait intégrer au calcul toutes les dépenses supportées par les communes pour l'encadrement périscolaire.

Seulement si les autres pays étudiés et mis en comparaison avec la France le font. D'ailleurs, personne ici n'est capable de chiffrer précisément les différentes affectations du budget de l'EN et ce qui est supporté par les collectivités.

Donc, arrêtons de nous transformer en comptables du dimanche et chercher des économies alors qu'on n'a pas toutes les données.

[Golgoth]

Disons que notre réflexion politique ne se limite surtout pas à notre petite corporation.
Et c'est quoi cette histoire de fonctionnaires "mis au pas" avec Blanquer ?

Ma réflexion politique ne se limite à ma "corporation" et j'espère que ce n'est pas ce que tu sous-entend. L'éducation et les services publics de manière générale sont des piliers de notre société.

Je ne vais pas ouvrir un fil sur Blanquer mais je te donne une liste non-exhaustive :
- Mise au pas du CNESCO (auparavant indépendant) :
https://www.liberation.fr/france/2018/1 ... i_1684926/

- Assouplissement des conditions pour devenir recteur (plus simple pour caser la bonne personne au bon endroit):
https://www.education.gouv.fr/conseil-d ... n-des-2888

- Création d'un syndicat lycéen aux ordres, avec des deniers publics :
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

[Papibilou]

Coût par élève dans chaque pays de l'OCDE :
https://fr.statista.com/infographie/256 ... C3%A9rieur.