Présidentielle 2022 : Emmanuel Macron officialise sa candidature

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johanono
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Re: Présidentielle 2022 : Emmanuel Macron officialise sa candidature

Message non lu par johanono » 05 mars 2022, 13:16:12

Nombrilist a écrit :
05 mars 2022, 11:31:38
Allez, on va se mettre d'accord. C'est un très bon bilan de droite. La même droite que l'on peut tracer entre ses % d'électeurs en fonction de leurs revenus (véridique) :star3:
Non. Même du point de vue de la droite, le bilan est calamiteux. Il n'a pas su réformer les retraites, il n'a pas su réformer l'Etat pour réduire les dépenses publiques, il a laissé filer les déficits publics, il n'a pas su faire respecter l'ordre public...

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Nombrilist
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Re: Présidentielle 2022 : Emmanuel Macron officialise sa candidature

Message non lu par Nombrilist » 05 mars 2022, 13:37:14

Disons qu'il a un très bon bilan pour la droite des affaires.

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Kadavre
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Re: Présidentielle 2022 : Emmanuel Macron officialise sa candidature

Message non lu par Kadavre » 05 mars 2022, 14:13:13

les orteils a écrit :
05 mars 2022, 12:38:23
Serais-tu capable de trouver des points positifs dans le bilan de Macron ? Allez, tu as 4 heures, cherche bien :journal:
Il a fait disparaître le PS et il a laminé LR, mais je ne suis pas sûr que ce soit bien, on le saura dans quelques années, lorsque le paysage politique se sera recomposé.
Son bilan est inexistant, là encore je ne sais pas si c'est bien. Il vaut mieux une absence de bilan qu'un bilan mauvais.
J'ai l'impression qu'on a perdu 5 ans, et j'ai peur qu'on en perde 5 autres s'il est réélu. Mais ce serait moins grave que si c'était pire [avec MLP].
Mais bon, le vrai point positif, c'est que face à Poutine, il nous faut un dur, un vrai de vrai, et là avec Macron je suis pleinement rassuré [nan je rigole]

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Camille
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Re: Présidentielle 2022 : Emmanuel Macron officialise sa candidature

Message non lu par Camille » 05 mars 2022, 14:22:24

Laminé LR, c'est vite dit, hélas.

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Kadavre
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Re: Présidentielle 2022 : Emmanuel Macron officialise sa candidature

Message non lu par Kadavre » 05 mars 2022, 14:31:22

Camille a écrit :
05 mars 2022, 14:22:24
Laminé LR, c'est vite dit, hélas.
Bah si, Pécresse est entre 12 % et 14 % dans les sondages. Fillon avait fait 20 % en 2017 et Sarkozy 27 % en 2012. Si ce n'est pas du laminage, qu'est-ce qu'il te faut !

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Camille
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Re: Présidentielle 2022 : Emmanuel Macron officialise sa candidature

Message non lu par Camille » 05 mars 2022, 14:35:17

C'est qu'il me faudrait, c'est que LR ne truste plus le Sénat comme il le fait depuis plus d'un semi-siècle et qu'il perde encore plus de terrain de l'Assemblée. Au lieu de ça, Macron propose de sauver leurs têtes par des alliances de circonstance.

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Re: Présidentielle 2022 : Emmanuel Macron officialise sa candidature

Message non lu par Kadavre » 05 mars 2022, 15:19:18

Camille a écrit :
05 mars 2022, 14:35:17
C'est qu'il me faudrait, c'est que LR ne truste plus le Sénat comme il le fait depuis plus d'un semi-siècle et qu'il perde encore plus de terrain de l'Assemblée. Au lieu de ça, Macron propose de sauver leurs têtes par des alliances de circonstance.
Pour faire souffler le vent du dégagisme sur le sénat, il va falloir beaucoup de temps, mais un jour viendra où il n'y aura presque plus de LR au palais du Luxembourg. Peut-être que nous, nous ne le verrons pas, mais nos petits-enfants, si [message d'espoir.]

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Re: Présidentielle 2022 : Emmanuel Macron officialise sa candidature

Message non lu par les orteils » 05 mars 2022, 15:23:21

johanono a écrit :
05 mars 2022, 13:16:12
Non. Même du point de vue de la droite, le bilan est calamiteux. Il n'a pas su réformer les retraites, il n'a pas su réformer l'Etat pour réduire les dépenses publiques, il a laissé filer les déficits publics, il n'a pas su faire respecter l'ordre public...
Calamiteux ? Tu ne fais pas dans la nuance. Tu ne peux pourtant pas nier que, même s'i a depuis évolué, il aurait fait la réforme des retraites s'il n'y avait eu le Covid. Il a laissé filer les dépenses publiques ? ça c'est pour faire plaisir à la gauche. S'il arrive à mécontenter la gauche et la droite, c'est qu'il bien au centre (centre droit++ mais centre par rapport à toi !)

@Kadavre Je t'avais laissé 4 heures ! Tu as encore le temps de passer du camp des borgnes à celui des éclairés, mais aussi des aveuglés :mrgreen:
Nombrilist a écrit :
05 mars 2022, 13:01:15
Le dédoublement des classes de CP et CE1 en REP+. Mais en contrepartie, il est en train de défoncer le collège et le lycée publique des mêmes REP+. Nous autres, délégués de parents d'élèves, sommes en train de nous battre contre cela partout en France. Donc, bon. Si on ajoute à ça que la politique de l'EN consiste à maintenir et complaire les enfants de REP+ dans la médiocrité, je n'ai pas trop envie d'applaudir, si tu veux.
Le bilan est positif au CP où les enfants apprennent mieux à lire mais il s'efface au CE1 : difficile de faire avancer les enfants sans les parents, l'école ne peut pas tout. Alors au collège, les enfants n'obéissent plus aux parents. Edouard Louis, c'est une exception.
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Re: Présidentielle 2022 : Emmanuel Macron officialise sa candidature

Message non lu par Nombrilist » 05 mars 2022, 15:41:18

J'ai mes enfants en REP. Le problème, ce ne sont pas les parents. Le problème, ce sont les programmes et l'étiquette que l'EN colle sur les enfants de REP: ce sont tous forcément des nuls en difficulté. Du coup, les apprentissages n'avancent pas.

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Re: Présidentielle 2022 : Emmanuel Macron officialise sa candidature

Message non lu par les orteils » 05 mars 2022, 16:30:33

Non, le problème ne vient pas des programmes : on peut toujours les trouver trop chargés mais ailleurs qu'en REP le niveau est bien meilleur. Il dépend de toutes façons de la sociologie du quartier. Ce n'est pas non plus un problème d'étiquette EN. Il y a des évaluations nationales et on voit bien les écarts entre établissements, entre gamins aussi. C'est la sociologie et l'investissement des parents qui change la donne.
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Re: Présidentielle 2022 : Emmanuel Macron officialise sa candidature

Message non lu par Nombrilist » 05 mars 2022, 16:36:12

les orteils a écrit :
05 mars 2022, 16:30:33
Non, le problème ne vient pas des programmes : on peut toujours les trouver trop chargés mais ailleurs qu'en REP le niveau est bien meilleur. Il dépend de toutes façons de la sociologie du quartier. Ce n'est pas non plus un problème d'étiquette EN. Il y a des évaluations nationales et on voit bien les écarts entre établissements, entre gamins aussi. C'est la sociologie et l'investissement des parents qui change la donne.
C'est faux. Je suis sur le terrain et je le vois bien. L'EN pourrait faire beaucoup plus pour les enfants qui sont bons et qui sont en REP. Mais elle les laisse moisir dans la médiocrité. D'une façon générale, j'ajouterais que les programmes ne sont pas assez chargés d'ailleurs.
Modifié en dernier par Nombrilist le 05 mars 2022, 16:37:26, modifié 1 fois.

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Re: Présidentielle 2022 : Emmanuel Macron officialise sa candidature

Message non lu par les orteils » 05 mars 2022, 16:37:04

Non, c'est exactement ça.
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Papibilou
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Re: Présidentielle 2022 : Emmanuel Macron officialise sa candidature

Message non lu par Papibilou » 05 mars 2022, 16:53:24

Je vois souvent un bilan catastrophique de ce quinquennat. Voici quelques éléments pour rappeler que le bilan est rarement tout bon mais jamais tout mauvais non plus :
https://www.publicsenat.fr/article/parl ... nir-190037

Papibilou
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Re: Présidentielle 2022 : Emmanuel Macron officialise sa candidature

Message non lu par Papibilou » 05 mars 2022, 17:04:28

johanono a écrit :
05 mars 2022, 13:16:12

Non. Même du point de vue de la droite, le bilan est calamiteux. Il n'a pas su réformer les retraites, il n'a pas su réformer l'Etat pour réduire les dépenses publiques, il a laissé filer les déficits publics, il n'a pas su faire respecter l'ordre public...
Je vois souvent dans vos reproches revenir la reforme ratée des retraites. Je pense que Macron a vu un peu trop large et il s'en est rendu compte puisqu'il veut passer de 42 régimes non à un seul mais à 3. Il veut aussi passer l'âge de départ à 64 ans si j'ai bien compris. Donc tout n'est pas perdu sur cette question qui est centrale pour vous. Je vous rappelle que Rocard avait déclaré qu'avec la reforme des retraites il y avait de quoi faire sauter plusieurs gouvernements. Et il avait sans doute raison.

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Re: Présidentielle 2022 : Emmanuel Macron officialise sa candidature

Message non lu par les orteils » 05 mars 2022, 17:08:22

Nombrilist a écrit :
05 mars 2022, 16:36:12
les orteils a écrit :
05 mars 2022, 16:30:33
Non, le problème ne vient pas des programmes : on peut toujours les trouver trop chargés mais ailleurs qu'en REP le niveau est bien meilleur. Il dépend de toutes façons de la sociologie du quartier. Ce n'est pas non plus un problème d'étiquette EN. Il y a des évaluations nationales et on voit bien les écarts entre établissements, entre gamins aussi. C'est la sociologie et l'investissement des parents qui change la donne.
C'est faux. Je suis sur le terrain et je le vois bien. L'EN pourrait faire beaucoup plus pour les enfants qui sont bons et qui sont en REP. Mais elle les laisse moisir dans la médiocrité. D'une façon générale, j'ajouterais que les programmes ne sont pas assez chargés d'ailleurs.
Tu te plains que "les bons élèves" comme tes enfants ne sont pas assez sollicités et c'est vrai, même si l'enseignant, en vertu des "cycles" est censé s'adapter au niveau des élèves. Il est clair que les plus doués pourraient avancer plus vite que le groupe classe d'une classe de REP. Dans la réalité de la classe, l'enseignant a déjà tellement de soucis avec la discipline, les carences des élèves qu'il a du mal à se démultiplier. Il faut savoir que des élèves arrivent au CP sans les pré-requis, et qu'en plus ils se pointent 15 jours après la rentrée parce que tu comprends, les billets d'avion pour rentrer du bled sons moins chers après le 15 septembre.
Eu égard au niveau des élèves, les programmes sont souvent trop ambitieux car les notions sont plus longues à acquérir, sauf en quartier favorisé. Des enfants déménageant d'un quartier à un autre sont souvent déstabilisés par l'écart de niveau quand la sociologie est différente.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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