L'origine des parrainages

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artragis
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L'origine des parrainages

Message non lu par artragis » 13 févr. 2022, 16:08:05

Salut,
Comme vous le savez peut-être, le conseil constitutionnel publie les parrainages au fur et à mesure de la campagne tous les mardi et jeudis.
Les candidats ne doivent pas avoir simplement 500 parrainages, ils doivent avoir 500 parrainages de 30 départements différents.
Du coup je me suis amusé à faire une infographie pour savoir d'où viennent les "présentations de candidats" (c'est le nom officiel) :

https://artragis.github.io/geo-parrainages2022/

On voit des choses assez amusantes, comme par exemple le peu d'élus de l'ouest pour Zemmour ou du sud pour Hidalgo.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Kadavre
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Re: L'origine des parrainages

Message non lu par Kadavre » 13 févr. 2022, 16:19:07

Ce qui est aussi amusant, c'est de voir d'illustres inconnus qui n'ont qu'1 ou 2 parrainages.
Il y a même Michel Barnier qui a 1 parrainage alors qu'il n'est pas candidat, ayant perdu la primaire de la droite.
Sinon, que veulent dire les différentes couleurs plus ou moins foncées des départements ? Il manque une légende, non ?

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johanono
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Re: L'origine des parrainages

Message non lu par johanono » 13 févr. 2022, 16:31:50

On sait que certains candidats peuvent trouver beaucoup de parrainages dans leur département d'élection. Jean Lassalle, par exemple, obtient beaucoup de parrainages dans son département des Pyrénées-Atlantiques. A part ça, il est difficile de tirer des conclusions.

Même s'il y a des tâches blanches sur les cartes, on constate que, globalement, les parrainages des candidats les plus importants sont à peu près bien disséminés sur tout le territoire. Emmanuel Macron, par exemple, obtient des parrainages partout sur le territoire français. La Parisienne Anne Hidalgo obtient des parrainages un peu partout en province, etc.

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artragis
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Re: L'origine des parrainages

Message non lu par artragis » 13 févr. 2022, 16:51:03

J'ai ajouté une légende.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

Papibilou
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Re: L'origine des parrainages

Message non lu par Papibilou » 15 févr. 2022, 12:27:02

Si des candidats auxquels les sondages prédisent plusieurs millions de votants ne peuvent pas se présenter, ce sera un déni de démocratie grave.
Bayrou a lancé une banque des parrainages
https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 67874.html
Le parrainage n'est pas une adhésion aux idées.
Enfin, un support avec 1 million de signatures me paraîtrait de nature à être une alternative utile.

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johanono
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Re: L'origine des parrainages

Message non lu par johanono » 15 févr. 2022, 12:29:45

La primaire populaire de Taubira n'est pas vraiment un succès non plus.

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artragis
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Re: L'origine des parrainages

Message non lu par artragis » 15 févr. 2022, 13:04:27

Si des candidats auxquels les sondages prédisent plusieurs millions de votants ne peuvent pas se présenter, ce sera un déni de démocratie grave.
Non, cent fois non.
Être candidat à la présidentielle c'est d'abord avoir des parrainages, cette règle des 500 est là depuis très longtemps, si les candidats "ouin ouin" n'arrivent pas à les avoir c'est de leur faute, pas un "déni de démocratie", ces parrainages ne leur sont pas dus.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

Papibilou
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Re: L'origine des parrainages

Message non lu par Papibilou » 16 févr. 2022, 12:23:01

artragis a écrit :
15 févr. 2022, 13:04:27
Si des candidats auxquels les sondages prédisent plusieurs millions de votants ne peuvent pas se présenter, ce sera un déni de démocratie grave.
Non, cent fois non.
Être candidat à la présidentielle c'est d'abord avoir des parrainages, cette règle des 500 est là depuis très longtemps, si les candidats "ouin ouin" n'arrivent pas à les avoir c'est de leur faute, pas un "déni de démocratie", ces parrainages ne leur sont pas dus.
1 cela signifie que les candidats "non dangereux" (Arthaud, Poutou ..) pour les poulains des grands partis peuvent participer à l'élection mais que les candidats dangereux (Le Pen Zemmour, Mélenchon .. donc pas très "ouin ouin") peuvent être écartés parce qu'ils ne trouvent pas suffisamment de maires pour le soutenir.
2 vous oubliez que jusqu'à 2016 les maires pouvaient donner leur signature dans un anonymat presque complet (je dis presque car le conseil constitutionnel publiait quelques signatures avec les noms de leurs auteurs, tirés au sort) alors qu'aujourd'hui vous pouvez savoir à qui votre maire a donne sa signature, ce qui est un handicap quand il ne souhaite pas que les citoyens de sa commune sachent à qui il les a donné. Aujourd'hui les maires s'y reprennent à 2 fois avant de donner une signature.
3 le principe de la démocratie est que n'importe qui puisse se présenter, mais la logique souhaitable est que ceux qui représentent le plus grand nombre d'électeurs soient présents. Le contraire sera bien un déni de démocratie.

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artragis
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Re: L'origine des parrainages

Message non lu par artragis » 16 févr. 2022, 14:03:57

1 cela signifie que les candidats "non dangereux" (Arthaud, Poutou ..) pour les poulains des grands partis peuvent participer à l'élection mais que les candidats dangereux (Le Pen Zemmour, Mélenchon .. donc pas très "ouin ouin") peuvent être écartés parce qu'ils ne trouvent pas suffisamment de maires pour le soutenir.
Une nouvelle fois non. Ces candidats "non dangereux" on du mal à les avoir leurs parrainages, parfois ils n'y arrivent même pas. Alors oui, dans un cas comme 2002, ils arrivent à se qualifier à 13, mais le plus souvent ce n'est pas le cas.
Zemmour ne peut pas trouver assez de maire, de conseillers régionaux, de députés ou de députés européens car il n'a aucun ancrage politique. C'est un polémiste qui a cru que tout marchait à la popularité. Aujourd'hui on en est à ce que LR réfléchisse à lui faire avoir ses parrainages pour faire baisser Le Pen.
2 vous oubliez que jusqu'à 2016 les maires pouvaient donner leur signature dans un anonymat presque complet (je dis presque car le conseil constitutionnel publiait quelques signatures avec les noms de leurs auteurs, tirés au sort) alors qu'aujourd'hui vous pouvez savoir à qui votre maire a donne sa signature, ce qui est un handicap quand il ne souhaite pas que les citoyens de sa commune sachent à qui il les a donné. Aujourd'hui les maires s'y reprennent à 2 fois avant de donner une signature.
Alors en soit c'était pas "quelques signatures" mais "500 par candidats" qui étaient révélés. Pour les candidats puants à la Zemmour, on peut donc considérer que tous les maires qui les parrainaient étaient affichés.
Par contre en effet la publication a eu un effet inverse : là où un Sarkozy s'arrêtait à 600-700 parrainages, les "grands candidats" en obtiennent plus de 1000 sans efforts juste parce que comme ça tous les soutiens peuvent dire "tu as vu, je t'ai soutenu dès le début", il n'y a plus la partie "tirage au sort" qui en invisibilisait certains.
3 le principe de la démocratie est que n'importe qui puisse se présenter, mais la logique souhaitable est que ceux qui représentent le plus grand nombre d'électeurs soient présents. Le contraire sera bien un déni de démocratie.
Non.
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Re: L'origine des parrainages

Message non lu par johanono » 16 févr. 2022, 15:42:29

Et puis si Zemmour, qui prétend rassembler les Français (c'est un peu l'idée, quand on se présente à une présidentielle) n'arrive pas à obtenir les parrainages d'1% des élus susceptibles de le parrainer, c'est qu'il n'a rien à faire à la présidentielle.

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Re: L'origine des parrainages

Message non lu par artragis » 18 févr. 2022, 22:33:24

VOus l'aurez peut être remarqué, le site a pas mal changé, un designer l'ayant refait.
Mais en plus il est désormais disponible sur un domaine officiel : https://www.geoparrainages.fr

Ajoutons que lorsqu'on survole les départements, on a le nombre de maires qui ont parrainé sur le nombre total de maire du département concerné.
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Re: L'origine des parrainages

Message non lu par Nombrilist » 19 févr. 2022, 00:03:50

Guillaume Meurice, un parrainage !

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Re: L'origine des parrainages

Message non lu par Kadavre » 19 févr. 2022, 10:11:49

Nombrilist a écrit :
19 févr. 2022, 00:03:50
Guillaume Meurice, un parrainage !
Comme François Hollande...

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Re: L'origine des parrainages

Message non lu par johanono » 19 févr. 2022, 13:07:59

artragis a écrit :
18 févr. 2022, 22:33:24
VOus l'aurez peut être remarqué, le site a pas mal changé, un designer l'ayant refait.
Mais en plus il est désormais disponible sur un domaine officiel : https://www.geoparrainages.fr

Ajoutons que lorsqu'on survole les départements, on a le nombre de maires qui ont parrainé sur le nombre total de maire du département concerné.
OK, mais je ne suis toujours pas certain de comprendre quelle conclusion en tirer. Je ne vois pas vraiment d'ancrage géographique bien marqué pour les différents candidats.

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Re: L'origine des parrainages

Message non lu par artragis » 19 févr. 2022, 13:24:08

C'est un outil de visualisation, pas une étude. La conclusion dépendra de la question que tu te poses. A priori, si tu demandes "est-ce que les candidats se restreignent à une partie de la France", la réponse est non. Mais là on a aussi les info sur les représentants des français de l'étranger et les parlementaires européens. De plus on a aussi l'information parrainage de maire/non maire, ce qui peut permettre de voir une différence par exemple entre Lassale et Pécresse : le premier est très concentré sur les maires, la seconde sur les élus régionnaux, départementaux et parlementaires. ça ne signifie pas qu'l n'y a pas de maires, mais l'impact "grand parti" change pas mal la donne.
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