Ehpad : ce que proposent les candidats à la présidentielle pour les réformer suite au scandale Orpéa

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Nolimits
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Re: Ehpad : ce que proposent les candidats à la présidentielle pour les réformer suite au scandale Orpéa

Message non lu par Nolimits » 14 févr. 2022, 11:03:07

@Snark Je dis qu'à un moment il faut se fixer : on veut de l'état partout (avec les fonctionnaires qui contrôlent à partir de normes) où on veut moins d'état ( le choix de la résidence est libre, chacun peut donc faire ce qu'il veut) ?
Il faut se décider sur ce que l'on veut. Mais toujours réclamer moins d'impôts et plus de présence de l'état : ce n'est pas possible.

Papibilou
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Re: Ehpad : ce que proposent les candidats à la présidentielle pour les réformer suite au scandale Orpéa

Message non lu par Papibilou » 14 févr. 2022, 11:03:40

Nolimits a écrit :
14 févr. 2022, 10:37:20
Encore un dossier intéressant : on réclame moins de normes, moins d'impôts, moins de fonctionnaires, plus de libertés, moins de contrôles tatillons, moins de lois...etc...
Un journaliste découvre des irrégularités, quelle est la réponse attendue : des normes, des contrôles, des fonctionnaires, des lois...
La France : pays ingouvernable.
L'état est présent : ça va pas.
L'état n'est pas présent : ça va pas.
:ok:

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Snark
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Re: Ehpad : ce que proposent les candidats à la présidentielle pour les réformer suite au scandale Orpéa

Message non lu par Snark » 14 févr. 2022, 11:47:12

Nolimits a écrit :
14 févr. 2022, 11:03:07
@Snark Je dis qu'à un moment il faut se fixer : on veut de l'état partout (avec les fonctionnaires qui contrôlent à partir de normes) où on veut moins d'état ( le choix de la résidence est libre, chacun peut donc faire ce qu'il veut) ?
Il faut se décider sur ce que l'on veut. Mais toujours réclamer moins d'impôts et plus de présence de l'état : ce n'est pas possible.
En l’occurrence il faut plus d'obligations pour les Ehpad en terme d'effectif et de salaires
au service d'une vie décente des résidents et des salariés .

Il faut donc aussi des controles efficace sur les salaires versés et les conditions de vie des résidents .

Si un journaliste est capable de révéler des scandales l'état français est capable de les éviter .
Ou alors ce sont les dirigeants politiques qu'il faut changer .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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johanono
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Re: Ehpad : ce que proposent les candidats à la présidentielle pour les réformer suite au scandale Orpéa

Message non lu par johanono » 14 févr. 2022, 12:09:32

Nolimits a écrit :
14 févr. 2022, 10:37:20
Encore un dossier intéressant : on réclame moins de normes, moins d'impôts, moins de fonctionnaires, plus de libertés, moins de contrôles tatillons, moins de lois...etc...
Un journaliste découvre des irrégularités, quelle est la réponse attendue : des normes, des contrôles, des fonctionnaires, des lois...
La France : pays ingouvernable.
L'état est présent : ça va pas.
L'état n'est pas présent : ça va pas.
Cette remarque est très pertinente. Nous avons en effet un rapport très ambigu à l’État et aux normes en général.

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Snark
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Re: Ehpad : ce que proposent les candidats à la présidentielle pour les réformer suite au scandale Orpéa

Message non lu par Snark » 14 févr. 2022, 12:55:44

johanono a écrit :
14 févr. 2022, 12:09:32
Nolimits a écrit :
14 févr. 2022, 10:37:20
Encore un dossier intéressant : on réclame moins de normes, moins d'impôts, moins de fonctionnaires, plus de libertés, moins de contrôles tatillons, moins de lois...etc...
Un journaliste découvre des irrégularités, quelle est la réponse attendue : des normes, des contrôles, des fonctionnaires, des lois...
La France : pays ingouvernable.
L'état est présent : ça va pas.
L'état n'est pas présent : ça va pas.
Cette remarque est très pertinente. Nous avons en effet un rapport très ambigu à l’État et aux normes en général.
Vos différentes analyses vont aller droit au coeur des résidents et du personnel des Ehpad Orpea
qui pourront toujours se consoler de leur triste sort en se disant qu'au premier semestre 2021
Orpea a fait 102 millions de résultat net (+40%) .

https://www.zonebourse.com/actualite-bo ... -36479891/

Ne pas oublier aussi de fustiger les journalistes et les mauvais esprits qui veulent tout controler .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Ehpad : ce que proposent les candidats à la présidentielle pour les réformer suite au scandale Orpéa

Message non lu par Nombrilist » 14 févr. 2022, 15:05:31

Nolimits a écrit :
14 févr. 2022, 11:03:07
@Snark Je dis qu'à un moment il faut se fixer : on veut de l'état partout (avec les fonctionnaires qui contrôlent à partir de normes) où on veut moins d'état ( le choix de la résidence est libre, chacun peut donc faire ce qu'il veut) ?
Il faut se décider sur ce que l'on veut. Mais toujours réclamer moins d'impôts et plus de présence de l'état : ce n'est pas possible.
C'est qui "on" ?

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johanono
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Re: Ehpad : ce que proposent les candidats à la présidentielle pour les réformer suite au scandale Orpéa

Message non lu par johanono » 14 févr. 2022, 18:48:15

L'opinion publique, les électeurs, les Français en général...

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Re: Ehpad : ce que proposent les candidats à la présidentielle pour les réformer suite au scandale Orpéa

Message non lu par Nombrilist » 14 févr. 2022, 19:11:40

Je ne suis pas au courant.

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Re: Ehpad : ce que proposent les candidats à la présidentielle pour les réformer suite au scandale Orpéa

Message non lu par Nolimits » 14 févr. 2022, 22:34:05

Nombrilist a écrit :Je ne suis pas au courant.
La suppression de postes de fonctionnaires, la réduction du nombres de normes, les simplifications administratives, la baisse des taxes et impôts...tu n'en a vraiment jamais entendu parler ? Allons, allons...

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Re: Ehpad : ce que proposent les candidats à la présidentielle pour les réformer suite au scandale Orpéa

Message non lu par Nombrilist » 14 févr. 2022, 22:38:19

Nolimits a écrit :
14 févr. 2022, 22:34:05
Nombrilist a écrit :Je ne suis pas au courant.
La suppression de postes de fonctionnaires, la réduction du nombres de normes, les simplifications administratives, la baisse des taxes et impôts...tu n'en a vraiment jamais entendu parler ? Allons, allons...
J'en ai entendu parler. Parcontre, je n'ai jamais vu nulle part que ce soit une priorité des Français dans leur majorité.

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Re: Ehpad : ce que proposent les candidats à la présidentielle pour les réformer suite au scandale Orpéa

Message non lu par Yakiv » 15 févr. 2022, 07:19:03

En tout cas, on est visiblement là sur un secteur où la "magie" du secteur privé et des bienfaits de la concurrence censée pouvoir se passer de normes n'est peut-être pas à la hauteur de la légende.

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Re: Ehpad : ce que proposent les candidats à la présidentielle pour les réformer suite au scandale Orpéa

Message non lu par johanono » 15 févr. 2022, 07:56:39

Nombrilist a écrit :
14 févr. 2022, 22:38:19
Nolimits a écrit :
14 févr. 2022, 22:34:05
Nombrilist a écrit :Je ne suis pas au courant.
La suppression de postes de fonctionnaires, la réduction du nombres de normes, les simplifications administratives, la baisse des taxes et impôts...tu n'en a vraiment jamais entendu parler ? Allons, allons...
J'en ai entendu parler. Parcontre, je n'ai jamais vu nulle part que ce soit une priorité des Français dans leur majorité.
Tu es de mauvaise foi, là.

Allez, pour faciliter ta lecture, un lien intéressant :

Les trois quarts des Français jugent les impôts trop élevés, selon un sondage

Et voici un autre article, un peu plus ancien :

Le « ras-le-bol fiscal » s’accentue en France

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Re: Ehpad : ce que proposent les candidats à la présidentielle pour les réformer suite au scandale Orpéa

Message non lu par Nombrilist » 15 févr. 2022, 09:30:47

C'est rigolo que 75% des Français trouvent les impôts trop élevés alors que d'après certains dires sur ce forum ils ne sont que 50% à en payer. Par ailleurs, je ne conclus pas les mêmes choses que toi. Je lis par exemple ceci: "Près de huit sur dix (79%) voient le paiement des impôts comme un «acte citoyen», notamment parce qu'il contribue à la vie du pays en finançant les services publics et les aides sociales". Et ceci: "il faut nuancer ces résultats, souligne le Conseil des prélèvements obligatoires. «Il convient de noter que cette appréciation d'ensemble est susceptible d'être biaisée par le fait que la question posée n'incluait pas de lien entre les prélèvements obligatoires et les dépenses publiques qu'ils financent»". On est très loin du ras-le-bol fiscal.

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Re: Ehpad : ce que proposent les candidats à la présidentielle pour les réformer suite au scandale Orpéa

Message non lu par Nombrilist » 15 févr. 2022, 09:31:18

Yakiv a écrit :
15 févr. 2022, 07:19:03
En tout cas, on est visiblement là sur un secteur où la "magie" du secteur privé et des bienfaits de la concurrence censée pouvoir se passer de normes n'est peut-être pas à la hauteur de la légende.
:ok:

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Re: Ehpad : ce que proposent les candidats à la présidentielle pour les réformer suite au scandale Orpéa

Message non lu par Papibilou » 15 févr. 2022, 10:22:45

Snark a écrit :
14 févr. 2022, 12:55:44

Cette remarque est très pertinente. Nous avons en effet un rapport très ambigu à l’État et aux normes en général.
Vos différentes analyses vont aller droit au coeur des résidents et du personnel des Ehpad Orpea
qui pourront toujours se consoler de leur triste sort en se disant qu'au premier semestre 2021
Orpea a fait 102 millions de résultat net (+40%) .

https://www.zonebourse.com/actualite-bo ... -36479891/

Ne pas oublier aussi de fustiger les journalistes et les mauvais esprits qui veulent tout controler .
[/quote]
Orpea est endetté jusqu'au cou, plus de 10 milliards pour un CA de 4.
Le résultat de 102 millions par rapport à un CA de 4 donne une marge bénéficiaire de 2.5%. Nul ! Orpea avait fait plus de 200 millions de bénéfice en 2019.
Cette entreprise était survalorisée en bourse.

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