Présidentielle 2022 : Anne Hidalgo propose une primaire pour rassembler la gauche

[johanono]

C'est vraiment du ressenti alors.
Parce que Hollande a en grande partie appliqué ses engagements.

Non, justement.

Il s'était fait élire en promettant de combattre la finance.

Il avait promis de renégocier le pacte de stabilité, il n'en fut rien.

Il a laissé tomber Florange.

Puis il a fait le CICE, la loi travail...

Ne parlons pas de la déchéance de nationalité...

Non, vraiment, je t'assure : beaucoup d'électeurs socialistes se sont sentis trahis.

A mon sens, j'en ai déjà parlé, cette trahison était prévisible. Il n'en demeure pas moins que beaucoup d'électeurs socialistes n'ont pas compris les choses comme ça.

Et plus généralement, beaucoup de Français ont achevé de comprendre que le PS ne sert à rien car, quand il est au pouvoir, il laisse tomber les classes populaires et mène une politique pas très différente de celle de la droite.

[Nombrilist]

Exactement. L'UMPS.

[johanono]

L'aveuglement des socialos est fascinant. Ça explique pourquoi ils n'arrivent pas à remonter la pente. Les AA savent que la première condition pour s'en sortir, c'est de reconnaître qu'on a un problème. Les socialos sont dans le déni pur et simple.

Yakiv, on t'a donné des tas de raisons pour expliquer l'échec de FH mais tu continues de dire que c'est du ressenti ou que c'est parce que FH est moche. Bon, si ça t'arrange de penser ça, moi ça m'est égal au fond, mais tu te racontes des histoires.

Évidemment. Les difficultés des socialistes ont des causes bien plus profondes que le physique peu avenant de François Hollande. On notera que Nicolas Sarkozy, petit et pas spécialement beau non plus (me semble-t-il), n'a jamais rencontré les mêmes difficultés que François Hollande. C'est donc que le problème est ailleurs.

[Yakiv]

A propos de "mon ennemi, c'est la finance".
Il s'agit d'une petite phrase gueulée dans un meeting.
C'est ce qui a fait la une, c'est ce que les gens ont retenu.
Quand tu fais un meeting, il faut à un moment que tu gueules afin que les médias puissent en sélectionner un morceau au 20 heures et que les gens en retiennent quelque chose. Macron l'a fait une fois alors qu'on voyait bien que ce n'était pas naturel, mais c'est resté.
"Mon ennemi, c'est la finance" fût à ce titre un excellent argument de campagne.

Mais... c'est du pipeau.
S'il y a bien un truc qu'il ne faut surtout pas prendre au sérieux, c'est ce qui est gueulé lors des meetings.
Alors de ce point de vue, si les électeurs de gauche ont retenu ça (et force est de constater que c'est vrai), oui ils n'ont pas du comprendre la suite avec Ayrault et Valls...

[johanono]

Exactement. L'UMPS.

En gros :
- si tu es un électeur centriste modéré globalement satisfait de la politique dominante, tu votes Macron,
- si tu es un électeur désireux d'une politique de rupture, en faveur des catégories populaires, avec une sensibilité aux inégalités sociales, tu votes Mélenchon,
- si tu es un électeur désireux d'une politique de rupture, en faveur des catégories populaires, avec une sensibilité à l'insécurité et aux thématiques identitaires, tu votes MLP voire Zemmour,
- si tu est un électeur de droite, sensible à l'insécurité et aux thématiques identitaires, voire désireux de davantage de libéralisme économique, mais qui n'ose pas voter MLP ou Zemmour et qui considère Macron comme un socialiste, tu votes pour la droite parlementaire,
- si tu te sens plutôt de gauche et sensible aux problèmes environnementaux, tu votes Jadot.

Mais quel intérêt de voter PS ?

A propos de "mon ennemi, c'est la finance".
Il s'agit d'une petite phrase gueulée dans un meeting.
C'est ce qui a fait la une, c'est ce que les gens ont retenu.
Quand tu fais un meeting, il faut à un moment que tu gueules afin que les médias puissent en sélectionner un morceau et que les gens en retiennent quelque chose. Macron l'a fait une fois alors qu'on voyait bien que ce n'était pas naturel, mais c'est resté.
"Mon ennemi, c'est la finance" fût à ce titre un excellent argument de campagne.

Mais... c'est du pipeau.
S'il y a bien un truc qu'il ne faut surtout pas prendre au sérieux, c'est ce qui est gueulé lors des meetings.
Alors de ce point de vue, si les électeurs de gauche ont retenu ça (et force est de constater que c'est vrai), oui ils n'ont pas du comprendre la suite avec Ayrault et Valls...

Oui, c'était du pipeau. Comme quand il monte sur l'estrade à Florange en promettant de ne pas laisser tomber les ouvriers de ce site. Mais beaucoup de ses électeurs ont retenu ça, et autre chose (la promesse de renégocier le pacte de stabilité, etc.).

Il n'en demeure pas moins que beaucoup de ses électeurs attendaient une politique plus à gauche, et se sentis trahis par ses orientations politiques et ses reniements ultérieurs.

Alors je ne suis pas de gauche... Peut-être qu'il y a des choses que je ne sais pas, que je ne comprends pas... Mais je pense que, si tu es électeur de gauche, tu ne votes pas pour un candidat de gauche (à la présidentielle puis aux législatives) pour avoir ensuite : un abandon sur l'Europe sociale (concept auquel tout Français de gauche est attaché), le CICE (qu'en tant qu'électeur de gauche, tu considèreras comme un cadeau aux entreprises), la déchéance de la nationalité (qui choquera ta bonne âme de gauche) et la loi travail (que tu considèreras aussi comme un cadeau aux patrons).

[Yakiv]

Oui, c'était du pipeau. Comme quand il monte sur l'estrade à Florange en promettant de ne pas laisser tomber les ouvriers de ce site. Mais beaucoup de ses électeurs ont retenu ça, et autre chose (la promesse de renégocier le pacte de stabilité, etc.).

Il n'en demeure pas moins que beaucoup de ses électeurs attendaient une politique plus à gauche, et se sentis trahis par ses orientations politiques et ses reniements ultérieurs.

Alors je ne suis pas de gauche... Peut-être qu'il y a des choses que je ne sais pas, que je ne comprends pas... Mais je pense que, si tu es électeur de gauche, tu ne votes pas pour un candidat de gauche (à la présidentielle puis aux législatives) pour avoir ensuite : un abandon sur l'Europe sociale (concept auquel tout Français de gauche est attaché), le CICE (qu'en tant qu'électeur de gauche, tu considèreras comme un cadeau aux entreprises), la déchéance de la nationalité (qui chosera ta bonne âme de gauche) et la loi travail (que tu considèreras aussi comme un cadeau aux patrons).

J'ai arrêté de rêver personnellement, et avec les années je suis peut-être devenu plus social-démocrate, mais regardons les choses en face :

• l'Europe sociale, il n'avait pas les moyens de la faire tout seul. Malheureusement les peuples d'Europe penchent globalement à droite, le parlement européen est à droite, le Conseil européen est à droite, donc il ne fallait pas s'attendre à des miracles,

• le CICE était une mesure destinée à favoriser les entreprises avec beaucoup d'employés, de la même façon que le crédit impôt recherches est destiné à inciter les entreprises à innover, ce n'était pas une mesure spécialement de gauche mais je ne suis pas sûr qu'elle ait été forcément de droite, pour ma part j'y étais plutôt favorable,

• la déchéance de nationalité s'est faite dans le contexte des attentats terroristes, il n'y avait pas grand monde pour moufter à l'époque, même à gauche,

• la loi travail, ça oui, je pense qu'elle a fait énormément de mal, elle a énormément déçu à gauche, ça c'était la loi de droite par excellence, Macron a son équivalent d'ailleurs avec sa réforme des allocations chômage.

A côté de ça, Hollande avait rétabli la retraite à 60 ans pour ceux qui ont assez cotisé et généralisé le tiers payant.
Tu me diras que c'est bien faiblard.

[johanono]

Je ne dis pas que c'étaient des mauvaises mesures. Je dis juste que ça n'étaient pas des mesures de gauche. En tout cas, elles ont choqué beaucoup de ses électeurs. Il y a eu des reniements, par rapport à ce qu'espéraient ses électeurs.

[Papibilou]

Convaincre suffisamment d'électeurs que le changement climatique est plus important que l'immigration
ou la baisse des impots ( des riches ) ou la suppression des postes de fonctionnaires ou la 5G
n'est pas chose facile .

Le tout avant que la France se retrouve dans le méme état que le Kentucky qui avait voté pour Trump en 2016
et 2020 et donc pour le climato-scepticisme et le gaz de schiste soit dit en passant .

Est ce moins nécessaire pour autant ? Ce combat ne vaut il pas qu'on y consacre son énergie
( verte de préférence ) et qu'on s'unisse au moins aux législatives pour le mettre en oeuvre ?

Pourquoi faudrait-il choisir immigration ou climat ?

[Papibilou]

Je ne suis pas sûr que l'on parle du sujet du fil, mais allons y:
- Hollande a mené 2 politiques opposées, 2 ans de gauche et 3 ans de droite modérée. Pourquoi ? Peut-être parce qu'il s'est aperçu que le social était allé très loin dans notre pays et plombait l'activité économique. Politique assez peu lisible.
- Je pense qu'un autre reproche fait à Hollande c'est que pour les français, la fonction de PDR se doit d'être incarnée avec la plus grande dignité. Or les dérapages: ses amies successives et la crise de la première supplantée par la seconde, sa ballade a scooter, l'épisode avec une jeune roumaine, etc.. ne l'ont pas aidé.

Concernant le fil , il est étonnant que les électeurs socialistes aient encore en eux l'idée que l'on puisse faire un programme commun entre des adeptes du social à tout prix et des socio démocrates qui ont compris que l'économie était un point capital dans la gestion d'un pays.

[Hector]

@Yakiv @johanono Vous êtes dans l'erreur à propos de l'élection de François Hollande en 2012. Le peuple ne voulait d'aucune mesure de gauche, socialisante, écologiques ou woke. Le peuple voulait virer Sarkozy et il a viré Sarkozy. Avec Hollande et sa bande tragique, il a eu quelques mesures sociales, le projet de fermeture de Fessenheim, le mariage pour tous, beaucoup d'impôts, beaucoup de désordres et beaucoup de scandales. Hollande tellement affligé de son bilan n'a même pas osé se présenter en 2017. Suite à ce quisuennat, il n'y a plus de gauche réunifiable en France car le principal parti sructuré à savoir le PS a explosé en vol et il ne reste que des groupuscules incompatibles.
Quant à parler de mesures de droite ou de gauche, c'est un débat dépassé largement, la France n'a besoin que de mesures d'ordre et de bonne gestion et élira les mieux-disants à l'avenir. Exemple de très mauvaises mesures qui vont peser négativement dans le bilan de Macron: NDDL, Fessenheim, la genèse et la gestion des Gilets Jaunes, le report de la réforme des retraites, les hésitations sur le vaccin Covid. Exemples de bonnes mesures de gestion qui pèseront positivement dans son bilan: la réforme du chômage, la réforme de la SNCF, des allègements sur les entreprises, des lois sur le travail, etc. Mais son bilan va être difficile à défendre face à Pécresse et Zemmour.

[Yakiv]

Tu as une sacré tendance à confondre ton opinion personnelle avec l'opinion des Français.

[Narbonne]

" Exemples de bonnes mesures de gestion qui pèseront positivement dans son bilan: la réforme du chômage, la réforme de la SNCF, des allègements sur les entreprises, des lois sur le travail, etc. "
Si les salariés votent Macron, c'est qu'ils non rien compris à ces mesures.

[Hector]

Tu as une sacré tendance à confondre ton opinion personnelle avec l'opinion des Français.

Ce n'est pas un problème d'opinion, c'est un problème de facts & figures. La gauche n'existe plus, et c'est une bonne nouvelle.

[Yakiv]

Ce n'est pas un problème d'opinion, c'est un problème de facts & figures. La gauche n'existe plus, et c'est une bonne nouvelle.

Les candidats ne gauche n'existent plus mais les idées de gauche restent.
Les gens restent attachés au système de protection sociale, à la progressivité de l'impôt sur le revenu.
Les 35 heures ont été maintenues malgré les gouvernements de droite.
Les idées inclusives font leur chemin (je parle pas de l'écriture, mais de changer les mentalités pour qu'un garçon efféminé ne se retrouve plus isolé à recevoir des crachats au visage à l'école par exemple).

[johanono]

Il est bien évident que les idées de gauche restent. @Hector semble croire que tous les électeurs partagent ses aspirations, mais il prend ses désirs pour des réalités. Alors comment expliquer qu'il ne se trouve aucun candidat pour incarner ses idées politiques ? Cela dépasse évidemment la personnalité de François Hollande.