Présidentielle 2022 : Anne Hidalgo propose une primaire pour rassembler la gauche
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Re: Présidentielle 2022 : Anne Hidalgo propose une primaire pour rassembler la gauche
La décroissance, soit on l'organise, soit elle va s'imposer à nous. C'est aussi simple que ça. On peut toujours mettre la tête dans le sable, c'est notre cul qui va brûler. Et le sable finira par chauffer aussi de toute façon.
Re: Présidentielle 2022 : Anne Hidalgo propose une primaire pour rassembler la gauche
Moi je regrette juste que les gens refusent un peu de voir la réalité en face.
De la même façon que "toute vérité n'est pas bonne à dire", les gens exigent qu'on leur adoucisse le discours, même s'il ne correspond pas à une réalité objective.
Je pense que pour maîtriser le problème du réchauffement climatique, il faudrait à la fois un nouveau Churchill capable de proposer "du sang et des larmes", mais surtout (plus dur) des gens qui soient capables de comprendre ça et de l'entendre.
Bref, on est mal barré comme tu dis.
Alors oui, je trouve ça sidérant que face à la gravité des enjeux, les gens préfèrent 1000 fois s'acharner sur l'immigration, la sécurité (quand bien même il y a des choses à faire là-dessus).
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Re: Présidentielle 2022 : Anne Hidalgo propose une primaire pour rassembler la gauche
Merci @Yakiv . En fait, il faut faire son chemin intellectuel. Il y a 15 ans, ou peut-être même 10, j'aurais peut-être réagi comme toi @Kadavre . Mais m'informer m'a ouvert les yeux, et je crois que mon déclic fut l'été 2019, où une nuit dans ma ville, un vent à + de 40°C a soufflé très fort. Sortir était insupportable. J'avais l'impression d'avoir la tête au dessus d'un moteur de voiture en marche. Je suis allé regarder les conférences de Jancovici, polytechnicien, enseignant aux Mines et invité dans toutes les écoles de commerce et d'ingénieurs de France. Ce qu'il présente se tient et je n'ai jamais vu personne le contredire.
Re: Présidentielle 2022 : Anne Hidalgo propose une primaire pour rassembler la gauche
Convaincre suffisamment d'électeurs que le changement climatique est plus important que l'immigration
ou la baisse des impots ( des riches ) ou la suppression des postes de fonctionnaires ou la 5G
n'est pas chose facile .
Le tout avant que la France se retrouve dans le méme état que le Kentucky qui avait voté pour Trump en 2016
et 2020 et donc pour le climato-scepticisme et le gaz de schiste soit dit en passant .
Est ce moins nécessaire pour autant ? Ce combat ne vaut il pas qu'on y consacre son énergie
( verte de préférence ) et qu'on s'unisse au moins aux législatives pour le mettre en oeuvre ?
ou la baisse des impots ( des riches ) ou la suppression des postes de fonctionnaires ou la 5G
n'est pas chose facile .
Le tout avant que la France se retrouve dans le méme état que le Kentucky qui avait voté pour Trump en 2016
et 2020 et donc pour le climato-scepticisme et le gaz de schiste soit dit en passant .
Est ce moins nécessaire pour autant ? Ce combat ne vaut il pas qu'on y consacre son énergie
( verte de préférence ) et qu'on s'unisse au moins aux législatives pour le mettre en oeuvre ?
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .
Re: Présidentielle 2022 : Anne Hidalgo propose une primaire pour rassembler la gauche
ICIA la question « Parmi les grands domaines suivants quels sont ceux qui compteront le plus dans votre vote à l’élection présidentielle ? », les sondés, qui pouvaient sélectionner deux choix, répondent ainsi :45 % évoquent le pouvoir d’achat, 30 % la santé, 25 % l’immigration, 24 % la sécurité et la lutte contre le terrorisme, 21 % l’environnement, 13 % le chômage, 13 % l’éducation, 10 % l’identité française, 9 % la fiscalité.
immigration : 25%
Environnement :21%
Identité française : 10%
fiscalité : 9%
Voilà, des chiffres. Ceux-ci ne montrent pas du tout, mais alors pas du tout que nous sommes (les français) obsédés par l'immigration ou les impôts et qu'on se moque totalement de l'environnement : immigration 25%, environnement : 21%.
Donc stop aux phantasmes qui font du bien en nous mettant du "bon côté".
Que les écolos, malgré une telle préoccupation des français, fassent un score aussi faible devrait peut-être leur faire se poser des questions (mais ils ont la tête ailleurs, à surveiller ce qui est tartiné sur les toasts...)
Re: Présidentielle 2022 : Anne Hidalgo propose une primaire pour rassembler la gauche
La question n'est pas là. Sauf si tu crois qu'ouvrir les vannes de l'immigration va faire baisser les émissions de CO2...
Il faut convaincre les électeurs qu'il y a des solutions possibles. Sinon, le fatalisme ne sert à rien. Les bons sentiments non plus [et tu en es tout pétri mon bon Snark !], on dit même que l'enfer en est pavé.
Re: Présidentielle 2022 : Anne Hidalgo propose une primaire pour rassembler la gauche
Expliquer le déclin du PS par le physique de Hollande est pour le moins réducteur et simpliste... Il est vrai que les électeurs français ne sont pas tous très intelligents, mais quand même... Il convient d'approfondir davantage l'analyse.Yakiv a écrit : ↑16 déc. 2021, 08:11:21Pour autant, la plus crédible à mon sens. Ça se saurait si on élisait les gens sur leur programme politique par ex. Moi j'ai arrêté de me faire des illusions.
Bien sûr, le physique d'un président, sa façon d'être, peuvent influencer le jugement de l'opinion publique, et peuvent susciter l'hostilité de la part d'une partie des Français. Mais s'il n'y a que ça, ce n'est pas trop grave.
Le projet politique demeure primordial. Pas le détail du programme politique, qui effectivement intéresse peu de monde. Mais les grandes lignes de ce programme, et la façon dont l'action politique du président élu est perçue. Et quand les électeurs du président constatent que son action politique (ou la perception qu'ils en ont) est très différente de son programme de campagne (ou de la perception qu'ils en avaient), alors ils se sentent trahis. Et quand un président perd son électorat, alors c'est dévastateur. C'est bien ce qui est arrivé à Hollande.
Beaucoup d'électeurs de Hollande ont voté pour lui en 2012 parce qu'il promettait davantage de social, parce qu'il disait que "mon ennemi, c'est la finance". Et ces gens-là se sont sentis trahis. Il y eut l'abandon de Florance, qui a été dévastateur (lire les nombreux témoignages de militants à ce sujet). Le Pacte de compétitivité a suscité l'incompréhension. La loi travail aussi. Idem pour cette affaire de déchéance de nationalité. Donc oui, beaucoup de gens des catégories populaires, qui pourraient voter pour le PS, considèrent aujourd'hui que ce parti les a trahis. Sans doute que, par son physique, sa façon d'être, Hollande souffrait d'un déficit de crédibilité. Mais c'est bien la distorsion entre la façon dont son action politique a été perçue et ce qu'il avait laissé espérer à ses électeurs qui a entraîné le rejet, l'impopularité. Et aujourd'hui, la ligne politique du PS demeure floue, et peu en adéquation avec les aspirations de l'électorat.
Sarkozy, en son temps, a suscité la haine. C'était plus à cause de sa façon d'être. Cette haine a suscité de violentes critiques. Mais de par son action politique, il ne s'est jamais coupé de son électorat, qui l'a toujours soutenu et qui lui a été fidèle en 2012. Il lui a manqué 2 ou 3% d'électeurs indécis, d'où sa défaite, mais le socle était là, et c'est bien pour ça qu'il a failli être réélu.
Macron est un peu comme Sarkozy. Lui aussi suscite une forme de haine, par sa façon d'être, par son parcours (le riche banquier arrogant, etc.). Mais finalement, par son action, en même temps libérale et sociale, et somme toute plutôt modérée, il s'inscrit globalement dans la continuité de son programme politique. Perso, il m'a beaucoup déçu, en abandonnant toute ambition réformatrice, mais je ne suis probablement pas représentatif. Globalement, il ne s'est pas trop coupé de son électorat, et c'est ça qui lui garantit de bonnes chances de réélection.
Ces explications sur les difficultés de la gauche en général, et du PS en particulier, à se relever, sont déjà plus convaincantes.Yakiv a écrit : ↑16 déc. 2021, 08:57:15Oui, je crois qu'il y a d'autres explications sur le fait que la gauche ne parvienne pas à se relever.
Le fait que la France soit "déjà" un état très social et qu'il n'y a plus beaucoup de marges de manœuvres pour le rendre encore plus social.
Qu'au niveau sociétal, il y a aussi eu beaucoup d'avancées ces dernières années (mariage homo par ex.) et qu'aller encore plus loin amènerait les Français sur des terrains où ils ne sont pas prêts d'aller (la GPA par ex.).
Que les thèmes économiques ont pris une importance moindre.
Que Macron a réussi à aspirer une bonne partie de la gauche que la dernière primaire avait fait exploser.
J'en oublie encore quelques unes.
Ne pas oublier la thématique de l'immigration et de l'insécurité, sur laquelle les partis de gauche n'ont jamais été très à l'aise, alors qu'elle préoccupe beaucoup de gens.
Effectivement, la thématique environnementale intéresse assez peu de gens. C'est dommage, car c'est important, mais c'est comme ça. Les gens sont davantage préoccupés par les difficultés de la vie quotidienne (pouvoir d'achat, insécurité, etc.) que par les considérations sur le réchauffement climatiques, plus abstraites dans leur esprit.Yakiv a écrit : ↑16 déc. 2021, 09:10:20Que les problématiques environnementales et climatiques en particulier n'intéressent pas plus que ça les Français.
C'est ça qui va causer la fin du monde dans un avenir plus ou moins proche, c'est ça qui fait plafonner l'espérance de vie, mais on aura remarqué que Macron n'a pas été interrogé 1 seule fois sur ce sujet par les journalistes hier.
Re: Présidentielle 2022 : Anne Hidalgo propose une primaire pour rassembler la gauche
Je pense quand même qu'il y a quelque chose qui cloche dans ton explication.
Si on schématise l'évolution des intentions de vote entre le mandat Hollande et aujourd'hui, on se rend compte que la gauche a beaucoup perdu, mais au bénéfice de qui ?
La gauche radicale, non.
La droite, non.
L'extrême-droite, peut-être un peu mais pas tant que ça à mon avis.
Le centre, oui.
Donc en résumé, la plupart de voix socialistes sont allées se réfugier chez les marcheurs du centre parce que Hollande aurait mené une politique trop sociale-démocrate ? Avec Macron ministre de l'économie d'ailleurs ?
Re: Présidentielle 2022 : Anne Hidalgo propose une primaire pour rassembler la gauche
Mélenchon a quand même fait près de 20 % en 2017, la gauche radicale a donc bien bénéficié des voix du PS.Yakiv a écrit : ↑16 déc. 2021, 15:38:48Je pense quand même qu'il y a quelque chose qui cloche dans ton explication.
Si on schématise l'évolution des intentions de vote entre le mandat Hollande et aujourd'hui, on se rend compte que la gauche a beaucoup perdu, mais au bénéfice de qui ?
La gauche radicale, non.
La droite, non.
L'extrême-droite, peut-être un peu mais pas tant que ça à mon avis.
Le centre, oui.
Donc en résumé, la plupart de voix socialistes sont allées se réfugier chez les marcheurs du centre parce que Hollande aurait mené une politique trop sociale-démocrate ? Avec Macron ministre de l'économie d'ailleurs ?
Il y a eu aussi un transfert des voix du PS vers LREM, c'est évident.
Mais il y a eu aussi sans doute de l'abstention et là c'est plus difficile à quantifier.
Re: Présidentielle 2022 : Anne Hidalgo propose une primaire pour rassembler la gauche
Voyons le résultat du premier tour de 2012 :
François Hollande - 28,63 %
Nicolas Sarkozy - 27,18 %
Marine Le Pen - 17,90 %
Jean-Luc Mélenchon - 11,10 %
François Bayrou - 9,13 %
Eva Joly - 2,31 %
Nicolas Dupont-Aignan - 1,79 %
Philippe Poutou - 1,15 %
Nathalie Arthaud - 0,56 %
Jacques Cheminade - 0,25 %
Voyons le dernier sondage trouvé pour 2022 (ce n'est qu'un sondage, certes, mais c'est très utile pour bien appréhender les rapports de force) :
Emmanuel Macron - 23 %
Valérie Pécresse - 20 %
Marine Le Pen - 15 %
Eric Zemmour - 14 %
Jean-Luc Mélenchon - 8 %
Yannick Jadot - 7 %
Anne Hidalgo - 3 %
Arnaud Montebourg - 2 %
Nicolas Dupont-Aignan - 2 %
Jean Lassale - 2 %
Philippe Poutou - 2 %
Fabien Roussel - 1 %
Nathalie Arthaud - 1 %
Si on résume par famille politique :
L'extrême-gauche (en ce compris Mélenchon) avait 12,76 % en 2012, 12% en 2022 (en ce compris Mélenchon et Roussel) -> bel équilibre.
La gauche de gouvernement (soit le PS et les Verts), avait 30,94 % en 2012, 12% en 2022 -> gros gadin de 19 points.
La mouvance centriste (Bayrou en 2012, Macron en 2022), avait 9,13% en 2012, et 23% en 2022 -> gain de 14 points.
La droite de gouvernement (Sarkozy en 2012, Pécresse en 2022), avait 27,18% en 2012, 20% en 2022 -> perte de 7 points
L'extrême-droite/mouvance souverainiste (MLP et NDA en 2012, MLP, NDA et Zemmour en 2022) a eu 19,69% en 2012, et 31% en 2022 -> gain de 12 points
En résumé, on constate que la gauche de gouvernement perd 19 points, que la droite de gouvernement perd également un peu (7 points), et que les vainqueurs sont la mouvance centriste (+14) et l'extrême-droite (+12).
De prime abord, on notera que beaucoup d'électeurs du PS sont probablement partis chez Macron. Mais pas seulement...
Déjà, on constate que le gain de l'extrême-droite est supérieur à la perte de la droite de gouvernement, et inférieur à la perte de la gauche de gouvernement. Donc ça veut dire aussi que certains électeurs socialistes sont bien partis à l'extrême-droite (ou dans l'abstention, ce qui a pour effet de diminuer l'audience électorale du PS et d'augmenter celle d'autres formations).
En outre, il se dit aussi que l'électorat de Macron, entre 2017 et 2022, s'est déporté sur la droite :
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Donc s'il s'avère que Macron pique des électeurs à la droite de gouvernement, alors ça veut dire que la chute du PS profite à l'extrême-droite.
François Hollande - 28,63 %
Nicolas Sarkozy - 27,18 %
Marine Le Pen - 17,90 %
Jean-Luc Mélenchon - 11,10 %
François Bayrou - 9,13 %
Eva Joly - 2,31 %
Nicolas Dupont-Aignan - 1,79 %
Philippe Poutou - 1,15 %
Nathalie Arthaud - 0,56 %
Jacques Cheminade - 0,25 %
Voyons le dernier sondage trouvé pour 2022 (ce n'est qu'un sondage, certes, mais c'est très utile pour bien appréhender les rapports de force) :
Emmanuel Macron - 23 %
Valérie Pécresse - 20 %
Marine Le Pen - 15 %
Eric Zemmour - 14 %
Jean-Luc Mélenchon - 8 %
Yannick Jadot - 7 %
Anne Hidalgo - 3 %
Arnaud Montebourg - 2 %
Nicolas Dupont-Aignan - 2 %
Jean Lassale - 2 %
Philippe Poutou - 2 %
Fabien Roussel - 1 %
Nathalie Arthaud - 1 %
Si on résume par famille politique :
L'extrême-gauche (en ce compris Mélenchon) avait 12,76 % en 2012, 12% en 2022 (en ce compris Mélenchon et Roussel) -> bel équilibre.
La gauche de gouvernement (soit le PS et les Verts), avait 30,94 % en 2012, 12% en 2022 -> gros gadin de 19 points.
La mouvance centriste (Bayrou en 2012, Macron en 2022), avait 9,13% en 2012, et 23% en 2022 -> gain de 14 points.
La droite de gouvernement (Sarkozy en 2012, Pécresse en 2022), avait 27,18% en 2012, 20% en 2022 -> perte de 7 points
L'extrême-droite/mouvance souverainiste (MLP et NDA en 2012, MLP, NDA et Zemmour en 2022) a eu 19,69% en 2012, et 31% en 2022 -> gain de 12 points
En résumé, on constate que la gauche de gouvernement perd 19 points, que la droite de gouvernement perd également un peu (7 points), et que les vainqueurs sont la mouvance centriste (+14) et l'extrême-droite (+12).
De prime abord, on notera que beaucoup d'électeurs du PS sont probablement partis chez Macron. Mais pas seulement...
Déjà, on constate que le gain de l'extrême-droite est supérieur à la perte de la droite de gouvernement, et inférieur à la perte de la gauche de gouvernement. Donc ça veut dire aussi que certains électeurs socialistes sont bien partis à l'extrême-droite (ou dans l'abstention, ce qui a pour effet de diminuer l'audience électorale du PS et d'augmenter celle d'autres formations).
En outre, il se dit aussi que l'électorat de Macron, entre 2017 et 2022, s'est déporté sur la droite :
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Donc s'il s'avère que Macron pique des électeurs à la droite de gouvernement, alors ça veut dire que la chute du PS profite à l'extrême-droite.
Re: Présidentielle 2022 : Anne Hidalgo propose une primaire pour rassembler la gauche
Sauf qu'il y a un petit biais à mon avis, c'est Zemmour.
D'ailleurs tu l'as mis à combien dans ton calcul ?
Parce qu'actuellement il est à 12 et il m'est d'avis qu'il finira bien en-dessous de 10.
Par ailleurs MLP n'aurait jamais fait 31 à elle toute seule.
Bref, il suffit que Zemmour n'obtienne pas ses parrainages pour qu'on retrouve une configuration plus classique, avec une ED à 20 points. Et à ce moment là, on sera obligé de conclure que les socialistes ne sont pas partis à l'ED...
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Re: Présidentielle 2022 : Anne Hidalgo propose une primaire pour rassembler la gauche
Pas du tout d'accord.Yakiv a écrit : ↑15 déc. 2021, 23:43:14
Hollande a fait l'objet non pas d'un rejet, mais d'une haine irrationnelle.
C'est un homme qui n'aurait pas du être élu président de la république et qui l'a été dans des circonstances tout à fait exceptionnelles. Il n'avait pas le physique de l'emploi.
Cette haine vis-à-vis de Hollande, elle est pour moi en grande partie physique.
Il a réussi à faire illusion pendant la campagne en faisant un régime, mais il a très vite repris du poids après. S'ajoute à ça quelques situations où il s'est exposé au ridicule, le scooter pour aller voir Gayet, les cravates de travers et quelques bafouillages, le pauvre était cuit, littéralement cramé.
Cette dose d'irrationnalité illustre très bien le fait rarissime qu'un président élu soit trop faible pour se représenter (sans même parler d'être ou non réélu).
Voilà pourquoi je pense sincèrement qu'on est totalement à côté de la plaque en croyant que c'est sa façon de synthétiser les courants du parti socialiste qui l'a pénalisé. Ça n'intéresse que le petit nombre de militants socialistes ça.
Tout d'abord Hollande n'a pas tant suscité de haine (en tout cas moins que Sarkozy et Macron) et celle ci venait surtout la gauche. Il a surtout suscité du mépris (là par contre çà a été le président le plus méprisé par les français) ce qui est pire: Il est beaucoup plus facile de se confronter à la haine qu'au mépris.
Ensuite le physique, l'infidélité... ce ne sont que des prétextes. D'ailleurs au début on ne lui a pas tellement reproché (voire même bon nombre l'ont défendu y compris chez ses opposants). Clairement cela n'aurait eu que très peu d'impact si les gens n'avaient pas été déçus de sa politique.
Il faut bien comprendre mon reproche sur la synthèse. Il y a moyen de faire une vrai synthèse ; à condition que celle ci se face d'abord sur le fond pour bâtir un projet cohérent qui contente tout ceux que tu ressemble. Mais cela n'a pas été le cas ici: on a eu uniquement des alliances stratégiques et d'appareils en se disant que sur le fond le bon sens suffirait. On a ainsi eu des messages contradictoires et forcément des attentes contradictoires. Et quand tu suscites des attentes contradictoires tu ne peut que décevoir. Et ce n'est pas juste une lubie de quelques militants. Quand un électeur lambda vote pour un candidat, il ne lit certes pas le programme mais il a une idée de la direction dans laquelle va aller. Et quand cette idée ne correspond pas à la réalité il y a déception (et là il trouvera tout prétexte pour critiquer comme le physique ou autre mais çà viens après).
En clair, une candidature çà se travaille nettement en amont pour avoir un projet cohérent. Cela n'a pas été le cas de Hollande et cela sera encore moins le cas si on avait une candidature commune à gauche à même pas 5 mois du premier tour.
Bon à la décharge de François Hollande, à la base il ne souhaitait pas spécialement y aller donc c'est aussi un peu à cause de çà qu'il n'avait rien préparé.
Re: Présidentielle 2022 : Anne Hidalgo propose une primaire pour rassembler la gauche
De même, je ne suis pas du tout d'accord.fan2machiavel a écrit : ↑16 déc. 2021, 23:05:56Pas du tout d'accord.
Tout d'abord Hollande n'a pas tant suscité de haine (en tout cas moins que Sarkozy et Macron) et celle ci venait surtout la gauche. Il a surtout suscité du mépris (là par contre çà a été le président le plus méprisé par les français) ce qui est pire: Il est beaucoup plus facile de se confronter à la haine qu'au mépris.
Ensuite le physique, l'infidélité... ce ne sont que des prétextes. D'ailleurs au début on ne lui a pas tellement reproché (voire même bon nombre l'ont défendu y compris chez ses opposants). Clairement cela n'aurait eu que très peu d'impact si les gens n'avaient pas été déçus de sa politique.
Il faut bien comprendre mon reproche sur la synthèse. Il y a moyen de faire une vrai synthèse ; à condition que celle ci se face d'abord sur le fond pour bâtir un projet cohérent qui contente tout ceux que tu ressemble. Mais cela n'a pas été le cas ici: on a eu uniquement des alliances stratégiques et d'appareils en se disant que sur le fond le bon sens suffirait. On a ainsi eu des messages contradictoires et forcément des attentes contradictoires. Et quand tu suscites des attentes contradictoires tu ne peut que décevoir. Et ce n'est pas juste une lubie de quelques militants. Quand un électeur lambda vote pour un candidat, il ne lit certes pas le programme mais il a une idée de la direction dans laquelle va aller. Et quand cette idée ne correspond pas à la réalité il y a déception (et là il trouvera tout prétexte pour critiquer comme le physique ou autre mais çà viens après).
En clair, une candidature çà se travaille nettement en amont pour avoir un projet cohérent. Cela n'a pas été le cas de Hollande et cela sera encore moins le cas si on avait une candidature commune à gauche à même pas 5 mois du premier tour.
Bon à la décharge de François Hollande, à la base il ne souhaitait pas spécialement y aller donc c'est aussi un peu à cause de çà qu'il n'avait rien préparé.
Je ne crois pas 1 seule seconde à cette forme d'intellectualisation de l'opinion politique des citoyens / électeurs.
Après, on peut en débattre en tournant en rond très longtemps, mais pour moi il y a 1 élément de preuve qui contredit beaucoup cette théorie. Il part du postulat que la politique du président Macron est dans la continuité de la politique du président Hollande. C'est plutôt mon avis. Et force est de constater que Macron, malgré une politique menée très similaire à celle de Hollande (il a d'ailleurs été un de ses principaux ministres), est très haut dans les sondages, alors que Hollande ne l'était pas. Or leur politique est sûrement moins différente que leur physique respectif !
Re: Présidentielle 2022 : Anne Hidalgo propose une primaire pour rassembler la gauche
La popularité de FH a été plombée dès le début par les hausses d'impôt, ce que n'a pas fait Macron qui au contraire les a baissés.Yakiv a écrit : ↑16 déc. 2021, 23:13:37Après, on peut en débattre en tournant en rond très longtemps, mais pour moi il y a 1 élément de preuve qui contredit beaucoup cette théorie. Il part du postulat que la politique du président Macron est dans la continuité de la politique du président Hollande.
Ensuite ils n'ont pas le même électorat. Hollande à été élu par des électeurs de gauche et il les a déçus. Macron a fait une politique proche, mais il s'est appuyé sur le centre et la droite, il a donc moins déçu.
Re: Présidentielle 2022 : Anne Hidalgo propose une primaire pour rassembler la gauche
Tu parles de quelle hausse d'impôt exactement ?
Vu le score de Hamon d'une part et de Fillon d'autre part, je pense que Macron a piqué plus de voix à sa gauche qu'à sa droite.
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