Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

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johanono
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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par johanono » 10 janv. 2022, 16:44:55

Nombrilist a écrit :
10 janv. 2022, 16:41:05
La France est sur le déclin. Le Covid a exposé tous les problèmes au grand jour. En 1990, Sarkozy expliquait à un salarié de Michelin qu'en gros, il était normal que son entreprise délocalise et qu'il perde son emploi. 17 ans plus tard, les Français ont élu ce type Président. Après, faut pas s'étonner qu'on ait délocalisé, puisqu'on a conforté notre classe politique dans sa position libérale.
Macron comme Sarkozy ont en commun d'avoir eu des logiques plutôt libérales et libre-échangistes au début de leur mandat (les subprimes, c'est bien, les délocalisations, ce n'est pas grave car on trouvera à les compenser, etc.) puis d'avoir découvert, en fin de mandat, les vertus de l'interventionnisme économique et industriel. Comment leur faire confiance ?

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Nombrilist
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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Nombrilist » 10 janv. 2022, 16:48:24

Pour l'instant, la protection sociale compense la désindustrialisation. Le coût des retraites file probablement en partie dans le logement, nettement plus cher qu'en Allemagne. L'enfance représente 1.6 points supplémentaires (les Allemands ont beaucoup moins d'enfants). La Défense représente 0.6 points de plus. La dette, 0.7 points. Je ne sais pas ce que sont les "affaires économiques".

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Nombrilist » 10 janv. 2022, 16:48:44

johanono a écrit :
10 janv. 2022, 16:44:55
Nombrilist a écrit :
10 janv. 2022, 16:41:05
La France est sur le déclin. Le Covid a exposé tous les problèmes au grand jour. En 1990, Sarkozy expliquait à un salarié de Michelin qu'en gros, il était normal que son entreprise délocalise et qu'il perde son emploi. 17 ans plus tard, les Français ont élu ce type Président. Après, faut pas s'étonner qu'on ait délocalisé, puisqu'on a conforté notre classe politique dans sa position libérale.
Macron comme Sarkozy ont en commun d'avoir eu des logiques plutôt libérales et libre-échangistes au début de leur mandat (les subprimes, c'est bien, les délocalisations, ce n'est pas grave car on trouvera à les compenser, etc.) puis d'avoir découvert, en fin de mandat, les vertus de l'interventionnisme économique et industriel. Comment leur faire confiance ?
Je ne leur fais absolument pas confiance. Baratin que tout cela.

pierre30
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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par pierre30 » 10 janv. 2022, 16:52:39

Ajoutons à ce constat les efforts méritoires que fait l'état français pour convaincre les allemands qu'il faut creuser encore plus profond.

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johanono
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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par johanono » 10 janv. 2022, 17:12:29

Nombrilist a écrit :
10 janv. 2022, 16:48:24
Pour l'instant, la protection sociale compense la désindustrialisation. Le coût des retraites file probablement en partie dans le logement, nettement plus cher qu'en Allemagne. L'enfance représente 1.6 points supplémentaires (les Allemands ont beaucoup moins d'enfants). La Défense représente 0.6 points de plus. La dette, 0.7 points. Je ne sais pas ce que sont les "affaires économiques".
Je crois que ça correspond aux aides et subventions aux entreprises.

pierre30
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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par pierre30 » 10 janv. 2022, 18:24:15

Il faudrait comparer le pib par habitant en France et en Allemagne. Est il corrélé avec la balance commerciale ?
Est il corrélé avec la dépense publique ?

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johanono
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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par johanono » 10 janv. 2022, 19:00:35

En matière de PIB par habitant, le fossé entre les deux pays s'est creusé au cours des 20 dernières années :

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S'agissant des prélèvements obligatoires, la France s'échappe :

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Pour la balance commerciale, l'évolution est assez édifiante :

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par pierre30 » 11 janv. 2022, 07:44:11

Si le niveau de consommation est comparable entre les deux pays, on pourrait dire que les français consomment ce qu'ils ne produisent pas. Ou plutôt que les allemands les aident à vivre au-dessus de leurs moyens.

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Yakiv
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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Yakiv » 11 janv. 2022, 09:01:26

pierre30 a écrit :
10 janv. 2022, 16:42:41
Et si on compare l'efficacité de la dépense, il y a de quoi pleurer. C'est d'ailleurs l'occupation principale d'une partie de la population française :triste: .
Tu compares ça comment ?

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par pierre30 » 14 mars 2022, 23:26:02

L'emission de TF1 est au final plutôt instructive.
Macron apparaît sans programme. Le contraste est flagrant avec sa précédente campagne, comme si la France était sur les rails du quinquennat actuel et comme si il suffisait de continuer à mettre de charbon dans la locomotive. A mon avis il joue perdant en croyant que son bilan est brillantissime.
Mélenchon a une analyse intéressante de la situation en Ukraine. Il dit que l'OTAN a passé une ligne rouge en s' étendant vers l'est. C'est juste. Mais il néglige le fait que cette extension à évité à beaucoup de pays de vivre sous la menace permanente du puissant voisin. L'OTAN a permis à ces pays d'accéder à une vraie indépendance et au developpement economique, tout comme l'a fait l'UE en les intégrant. La situation actuelle est en train de le rappeler notamment à la Pologne.
Le Pen a raison lorsqu'elle dit que les français vont souffrir si on renonce au gaz Russe. Elle oublie que la dépendance à la Russie devient dangereuse et que notre liberté vaut bien quelques degrés de moins sur le thermostat.
Jadot prêche les sanctions et l'isolement total de la Russie. Il oublie juste que lorsqu'on a un voisin aussi encombrant, on a tout intérêt à discuter et échanger avec lui si on veut éviter de se taper dessus à court terme. Le commerce est le meilleure garantie contre la guerre, surtout si on a quelques bataillons de chars garés au fond de la cour.
Zemour ... même pas la peine d'en parler. Son obsession identitaire l'aveugle.
J'avais oublié Pécresse. C'est peut etre qu'elle n'a rien à dire. C'est du Macron sans l'expérience.
Hidalgo nous fait du socialisme parisien : un peu mou et plein de bons sentiments.
J'ai raté l'intervention de Roussel.

J'ai aimé l'énergie et le franchissement de Mélenchon et de Jadot.
L'écologie et le réchauffement ont été peu présents ce soir dans les discours. Ils ont beaucoup parlé du pouvoir d'achat, parfois de l'argent des autres (les riches), et beaucoup de la Russie et de l'Europe.

Oups! Je me suis trompé de fil ! C'est corrigé.

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Nolimits » 15 mars 2022, 08:33:09

pierre30 a écrit :
14 mars 2022, 23:26:02
L'emission de TF1 est au final plutôt instructive.
Macron apparaît sans programme. Le contraste est flagrant avec sa précédente campagne, comme si la France était sur les rails du quinquennat actuel et comme si il suffisait de continuer à mettre de charbon dans la locomotive. A mon avis il joue perdant en croyant que son bilan est brillantissime.
Macron présente son programme ce jeudi.
Emmanuel Macron va présenter son programme ce jeudi lors d’une conférence de presse
Le chef de l’Etat va dévoiler les mesures de son projet à moins d’un mois du premier tour prévu le 10 avril 2022.
ICI

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par johanono » 15 mars 2022, 09:02:10

pierre30 a écrit :
14 mars 2022, 23:26:02
L'emission de TF1 est au final plutôt instructive.
Macron apparaît sans programme. Le contraste est flagrant avec sa précédente campagne, comme si la France était sur les rails du quinquennat actuel et comme si il suffisait de continuer à mettre de charbon dans la locomotive. A mon avis il joue perdant en croyant que son bilan est brillantissime.
Mélenchon a une analyse intéressante de la situation en Ukraine. Il dit que l'OTAN a passé une ligne rouge en s' étendant vers l'est. C'est juste. Mais il néglige le fait que cette extension à évité à beaucoup de pays de vivre sous la menace permanente du puissant voisin. L'OTAN a permis à ces pays d'accéder à une vraie indépendance et au developpement economique, tout comme l'a fait l'UE en les intégrant. La situation actuelle est en train de le rappeler notamment à la Pologne.
Le Pen a raison lorsqu'elle dit que les français vont souffrir si on renonce au gaz Russe. Elle oublie que la dépendance à la Russie devient dangereuse et que notre liberté vaut bien quelques degrés de moins sur le thermostat.
Jadot prêche les sanctions et l'isolement total de la Russie. Il oublie juste que lorsqu'on a un voisin aussi encombrant, on a tout intérêt à discuter et échanger avec lui si on veut éviter de se taper dessus à court terme. Le commerce est le meilleure garantie contre la guerre, surtout si on a quelques bataillons de chars garés au fond de la cour.
Zemour ... même pas la peine d'en parler. Son obsession identitaire l'aveugle.
J'avais oublié Pécresse. C'est peut etre qu'elle n'a rien à dire. C'est du Macron sans l'expérience.
Hidalgo nous fait du socialisme parisien : un peu mou et plein de bons sentiments.
J'ai raté l'intervention de Roussel.

J'ai aimé l'énergie et le franchissement de Mélenchon et de Jadot.
L'écologie et le réchauffement ont été peu présents ce soir dans les discours. Ils ont beaucoup parlé du pouvoir d'achat, parfois de l'argent des autres (les riches), et beaucoup de la Russie et de l'Europe.

Oups! Je me suis trompé de fil ! C'est corrigé.
Je n'ai vu que quelques extraits, avec MLP et Macron.

MLP est très axée sur le pouvoir d'achat des Français. Mais quelle stratégie aurait-elle vis-à-vis de la Russie si elle était présidente ? A demi-mots, on comprends qu'elle s'opposerait à toute sanction contre la Russie. Mais peut-on vraiment laisser faire Poutine, sous prétexte de préserver le pouvoir d'achat des Français ? C'est quand même dangereux, et c'est une vision à courte vue... Elle veut sortir du commandement intégré de l'OTAN. Mais avons-nous les moyens financiers d'assumer seuls notre défense ?

Quant à Macron, il était plus là en tant que président, pour expliquer son action. Mais il a raison quand il dit qu'il ne peut pas se dédoubler...

De façon plus générale, même si je n'ai pas vu toute l'émission, il me semble que ce format d'émission est plus intéressant et plus instructif qu'un débat avec 12 candidats qui se coupent la parole et n'ont guère le temps d'exposer leurs idées respectives.

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Nombrilist » 15 mars 2022, 09:42:48

Le Pen est contre toute sanction contre la Russie, vu que c'est la Russie qui finance son parti.

pierre30
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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par pierre30 » 15 mars 2022, 22:29:42

Poutine prouve tous les jours que la liberté de l'information et la liberté d'expression sont plus que précieux. Les polonais et les hongrois retiendront ils la leçon ? MLP n'est visiblement pas touchee par la grace.

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Re: Présidentielle : quel programme pourrait vous séduire ?

Message non lu par Calvero » 16 mars 2022, 14:03:24

pierre30 a écrit :
15 mars 2022, 22:29:42
Poutine prouve tous les jours que la liberté de l'information
Heureusement nous sommes beaucoup plus libre en France sur ce point là, les milliardaires y veillent pour nous en France et cet altruisme est tout à leur honneur, nul doute qu'ils n'en tire aucun intérêt en terme de propagande en modifiant la ligne éditoriale mais qu'il s'agit purement d'altruisme.

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Source : BFM TV

Tiens ça colle étonnant :gratte:

Sinon comme programme Mélenchon pourrait me séduire même si il n'est pas assez radical pour moi il constituerait potentiellement un chemin acceptable vers un horizon meilleur mais naturellement je me méfie de l'effet qu'aurait le pouvoir sur lui et son équipe.

Je n'ai donc que peu d'attente en cette élection en réalité.
"Un oiseau né en cage croit que voler est une maladie."

Alejandro Jodorowsky

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