Le Pen - Zemmour

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Kadavre
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Re: Le Pen - Zemmour

Message non lu par Kadavre » 11 oct. 2021, 12:38:52

merlin a écrit :
11 oct. 2021, 11:49:15
Vous vous rappelez pas la polémique d'il y a quelques mois quand zeimour faisait l'apologie du général bugeaud, le conquérant sanglant de l'algérie qui ne rechignait pas à tuer femmes et enfants pour soumettre les algériens ....
Je trouve vraiment indécent de parler de ce pantin digne des pires moments de notre histoire ...
J'ai entendu Zemmour parler de ça avec BHL dans l'émission « Zemmour et Naulleau » sur Paris-Première. Il évoquait un passage de « Choses vues » de Victor Hugo qui avait rapporté une conversation qu'il avait eue avec Bugeaud en janvier 1841. Bugeaud disait que la conquête de l'Algérie était une erreur, Victor Hugo pensait le contraire. Cinq ans plus tard [en 1846] Bugeaud s'était rendu à l'avis de VH.

J'ai retrouvé le passage où Victor Hugo raconte cette conversation avec Bugeaud :
Bugeaud était alors un homme de soixante-cinq ans, vigoureux, très coloré de visage, marqué de petite vérole. Il avait une certaine brusquerie qui n’était jamais de la grossièreté. C’était un paysan mélangé de l’homme du monde, fruste et rempli d’aisance, — n’ayant rien de la lourdeur de la culotte de peau, — spirituel et galant.

Mme de Girardin mit le général à sa droite et V. H. à sa gauche. La conversation s’établit entre le poète et le troupier, Mme de Girardin servant de truchement.

Le général était en grande humeur contre l’Algérie. Il prétendait que cette conquête empêchait la France de parler haut à l’Europe ; que, du reste, rien n’était plus facile à conquérir que l’Algérie, qu’on y pouvait sans peine bloquer les troupes, qu’elles seraient prises ainsi que des rats et qu’on n’en ferait qu’une bouchée ; — qu’en outre, il était très difficile de coloniser l’Algérie ; que le sol était improductif : il avait inspecté les terrains lui-même, et il avait constaté qu’il y avait un pied et demi de distance entre chaque tige de blé.

- Comment ! dit V. H., voilà ce qu’est devenu ce que l’on appelait le grenier des romains ! Mais, en serait-il ce que vous dites, je crois que notre nouvelle conquête est chose heureuse et grande. C’est la civilisation qui marche sur la barbarie. C’est un peuple éclairé qui va trouver un peuple dans la nuit. Nous sommes les grecs du monde, c’est à nous d’illuminer le monde. Notre mission s’accomplit, je ne chante qu’hosanna. Vous pensez autrement que moi, c’est tout simple. Vous parlez en soldat, en homme d’action. Moi je parle en philosophe et en penseur[1].


[1]En 1846 — cinq ans après — l’opinion de Bugeaud était entièrement changée. Il vint trouver Victor Hugo, alors pair de France, pour le prier de parler dans la question du budget. Bugeaud dit qu’après expérience il avait acquis la conviction que l’annexion de l’Algérie à la France avait d’excellents côtés, qu’il avait trouvé un système de colonisation applicable, qu’il peuplait la Mitidja, grand plateau au milieu de l’Afrique, de colons civils, qu’à côté il éléverait une colonie de troupes. Il prit pour comparaison une lance : — le manche serait un civil, la flèche la troupe ; de façon à ce que les deux colonies se touchassent sans se mêler, etc., etc. — En résumé, le général Bugeaud, que l’Afrique avait fait maréchal et duc d’Isly, était devenu très favorable à l’Afrique. (Note de Victor Hugo.)
En conclusion, il est difficile de juger avec nos yeux d'aujourd'hui la colonisation de l'Algérie au XIXème siècle. A l'époque, on pouvait s'illusionner sur la capacité de la France à apporter le développement, exactement comme on s'illusionne aujourd'hui sur la capacité de l'Occident à apporter des valeurs démocratiques à l'Irak, la Syrie ou l'Afghanistan.

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Re: Le Pen - Zemmour

Message non lu par Nombrilist » 11 oct. 2021, 12:53:03

C'est pourquoi je suis tenté de faire le parallèle entre Zemmour et Hitler. Zemmour affirme que les musulmans ont déclaré une guerre civile à la France et fait l'éloge de Bugeaud, général sanguinaire et islamophobe. Zemmour: "Quand le général Bugeaud arrive en Algérie, il commence par massacrer les musulmans, et même certains juifs. Et bien moi, je suis aujourd'hui du côté du général Bugeaud. C'est ça être Français".

En tenant compte de cette prise de position et si on pousse un peu le raisonnement de Zemmour pour trouver une solution finale à cette guerre civile entre Français non-musulmans et musulmans (français ou non), il ne me semble pas impossible que dans sa tête (et celle des nos militaires et policiers qui seraient trop ravis de le suivre), il faille réaliser une épuration ethnique.

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Kadavre
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Re: Le Pen - Zemmour

Message non lu par Kadavre » 11 oct. 2021, 13:00:51

Nombrilist a écrit :
11 oct. 2021, 12:53:03
C'est pourquoi je suis tenté de faire le parallèle entre Zemmour et Hitler. Zemmour affirme que les musulmans ont déclaré une guerre civile à la France et fait l'éloge de Bugeaud, général sanguinaire et islamophobe. Zemmour: "Quand le général Bugeaud arrive en Algérie, il commence par massacrer les musulmans, et même certains juifs. Et bien moi, je suis aujourd'hui du côté du général Bugeaud. C'est ça être Français".

En tenant compte de cette prise de position et si on pousse un peu le raisonnement de Zemmour pour trouver une solution finale à cette guerre civile entre Français non-musulmans et musulmans (français ou non), il ne me semble pas impossible que dans sa tête (et celle des nos militaires et policiers qui seraient trop ravis de le suivre), il faille réaliser une épuration ethnique.
Ce n'est pas ce qu'il dit. D'après ce que j'ai compris, il voudrait faire avec les musulmans ce que Napoléon Ier a fait avec les Juifs : une politique d'assimilation.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs_et_ ... l%27Empire

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Re: Le Pen - Zemmour

Message non lu par Nombrilist » 11 oct. 2021, 13:04:36

Kadavre a écrit :
11 oct. 2021, 13:00:51
Nombrilist a écrit :
11 oct. 2021, 12:53:03
C'est pourquoi je suis tenté de faire le parallèle entre Zemmour et Hitler. Zemmour affirme que les musulmans ont déclaré une guerre civile à la France et fait l'éloge de Bugeaud, général sanguinaire et islamophobe. Zemmour: "Quand le général Bugeaud arrive en Algérie, il commence par massacrer les musulmans, et même certains juifs. Et bien moi, je suis aujourd'hui du côté du général Bugeaud. C'est ça être Français".

En tenant compte de cette prise de position et si on pousse un peu le raisonnement de Zemmour pour trouver une solution finale à cette guerre civile entre Français non-musulmans et musulmans (français ou non), il ne me semble pas impossible que dans sa tête (et celle des nos militaires et policiers qui seraient trop ravis de le suivre), il faille réaliser une épuration ethnique.
Ce n'est pas ce qu'il dit. D'après ce que j'ai compris, il voudrait faire avec les musulmans ce que Napoléon Ier a fait avec les Juifs : une politique d'assimilation.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs_et_ ... l%27Empire
Qu'est ce qui n'est pas ce qu'il dit ? La citation ou bien la guerre civile ?

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Re: Le Pen - Zemmour

Message non lu par Kadavre » 11 oct. 2021, 13:12:47

Nombrilist a écrit :
11 oct. 2021, 13:04:36
Qu'est ce qui n'est pas ce qu'il dit ? La citation ou bien la guerre civile ?
Il n'a jamais parlé d'épuration ethnique. Son modèle c'est Napoléon Ier obligeant les Juifs à s'assimiler. Pour lui, la guerre civile est déjà là (attentats, Samuel Paty...) Je ne dis pas que c'est ma position, je tente juste d'expliquer la sienne.

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Re: Le Pen - Zemmour

Message non lu par Nombrilist » 11 oct. 2021, 14:02:39

Kadavre a écrit :
11 oct. 2021, 13:12:47
Nombrilist a écrit :
11 oct. 2021, 13:04:36
Qu'est ce qui n'est pas ce qu'il dit ? La citation ou bien la guerre civile ?
Il n'a jamais parlé d'épuration ethnique. Son modèle c'est Napoléon Ier obligeant les Juifs à s'assimiler. Pour lui, la guerre civile est déjà là (attentats, Samuel Paty...) Je ne dis pas que c'est ma position, je tente juste d'expliquer la sienne.
Je n'ai jamais dit qu'il avait parlé d'épuration ethnique. Tu peux me relire si tu veux.

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Re: Le Pen - Zemmour

Message non lu par Kadavre » 11 oct. 2021, 14:34:39

Nombrilist a écrit :
11 oct. 2021, 14:02:39
Kadavre a écrit :
11 oct. 2021, 13:12:47
Nombrilist a écrit :
11 oct. 2021, 13:04:36
Qu'est ce qui n'est pas ce qu'il dit ? La citation ou bien la guerre civile ?
Il n'a jamais parlé d'épuration ethnique. Son modèle c'est Napoléon Ier obligeant les Juifs à s'assimiler. Pour lui, la guerre civile est déjà là (attentats, Samuel Paty...) Je ne dis pas que c'est ma position, je tente juste d'expliquer la sienne.
Je n'ai jamais dit qu'il avait parlé d'épuration ethnique. Tu peux me relire si tu veux.
Tu as dit qu'il ne te semblait pas impossible qu'il y pense. Mais rien ne te permets de dire ça.

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Re: Le Pen - Zemmour

Message non lu par Nombrilist » 11 oct. 2021, 14:36:25

Kadavre a écrit :
11 oct. 2021, 14:34:39
Nombrilist a écrit :
11 oct. 2021, 14:02:39
Kadavre a écrit :
11 oct. 2021, 13:12:47
Nombrilist a écrit :
11 oct. 2021, 13:04:36
Qu'est ce qui n'est pas ce qu'il dit ? La citation ou bien la guerre civile ?
Il n'a jamais parlé d'épuration ethnique. Son modèle c'est Napoléon Ier obligeant les Juifs à s'assimiler. Pour lui, la guerre civile est déjà là (attentats, Samuel Paty...) Je ne dis pas que c'est ma position, je tente juste d'expliquer la sienne.
Je n'ai jamais dit qu'il avait parlé d'épuration ethnique. Tu peux me relire si tu veux.
Tu as dit qu'il ne te semblait pas impossible qu'il y pense. Mais rien ne te permets de dire ça.
Bah si. Guerre civile + je ne vois pas le mal à buter des algériens = ?

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johanono
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Re: Le Pen - Zemmour

Message non lu par johanono » 11 oct. 2021, 15:49:51

Election présidentielle 2022 : le Rassemblement national appelle Eric Zemmour à « ne pas diviser les forces » de l’extrême droite

Le RN lance la contre-attaque alors que Marine Le Pen est talonnée par le polémiste dans plusieurs sondages, voire dépassée par lui dans l’un d’eux.

suite
MLP risque de se retrouver coincée. Il n'y a plus vraiment de bonne stratégie pour elle désormais.

Soit elle attaque frontalement Zemmour, en le diabolisant, en rappelant ses déclarations outrancières passées (sur les femmes, sur Pétain, etc.). Cela veut dire qu'elle va employer contre Zemmour la même stratégie que ses opposant ont employée contre elle et contre son père par le passé. Elle risque alors d'apparaître comme une candidate du système et de dérouter ses électeurs.

Soit elle continue à tracer sa route comme si de rien n'était, mais sera-ce suffisant pour enrayer une dynamique clairement favorable à Zemmour ?

Papibilou
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Re: Le Pen - Zemmour

Message non lu par Papibilou » 11 oct. 2021, 19:05:50

johanono a écrit :
11 oct. 2021, 15:49:51
Election présidentielle 2022 : le Rassemblement national appelle Eric Zemmour à « ne pas diviser les forces » de l’extrême droite

Le RN lance la contre-attaque alors que Marine Le Pen est talonnée par le polémiste dans plusieurs sondages, voire dépassée par lui dans l’un d’eux.

suite
MLP risque de se retrouver coincée. Il n'y a plus vraiment de bonne stratégie pour elle désormais.

Soit elle attaque frontalement Zemmour, en le diabolisant, en rappelant ses déclarations outrancières passées (sur les femmes, sur Pétain, etc.). Cela veut dire qu'elle va employer contre Zemmour la même stratégie que ses opposant ont employée contre elle et contre son père par le passé. Elle risque alors d'apparaître comme une candidate du système et de dérouter ses électeurs.

Soit elle continue à tracer sa route comme si de rien n'était, mais sera-ce suffisant pour enrayer une dynamique clairement favorable à Zemmour ?
Elle doit attendre un projet de Zemmour et l'attaque de LR contre le bonhomme.
Si par hasard Zemmour baisse dans les sondages et qu'elle se maintient pour le second tour, elle doit pouvoir espérer les voix qui se seront portées sur Zemmour à ce second tour.

Hector

Re: Le Pen - Zemmour

Message non lu par Hector » 11 oct. 2021, 23:13:25

johanono a écrit :
11 oct. 2021, 15:49:51
Election présidentielle 2022 : le Rassemblement national appelle Eric Zemmour à « ne pas diviser les forces » de l’extrême droite

Le RN lance la contre-attaque alors que Marine Le Pen est talonnée par le polémiste dans plusieurs sondages, voire dépassée par lui dans l’un d’eux.

suite
MLP risque de se retrouver coincée. Il n'y a plus vraiment de bonne stratégie pour elle désormais.

Soit elle attaque frontalement Zemmour, en le diabolisant, en rappelant ses déclarations outrancières passées (sur les femmes, sur Pétain, etc.). Cela veut dire qu'elle va employer contre Zemmour la même stratégie que ses opposant ont employée contre elle et contre son père par le passé. Elle risque alors d'apparaître comme une candidate du système et de dérouter ses électeurs.

Soit elle continue à tracer sa route comme si de rien n'était, mais sera-ce suffisant pour enrayer une dynamique clairement favorable à Zemmour ?
2022 va être la fin de Marine Le Pen et du RN

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Yakiv
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Re: Le Pen - Zemmour

Message non lu par Yakiv » 12 oct. 2021, 23:45:25

Hector a écrit :
10 oct. 2021, 18:27:11
Donc tu reconnais que c'est encore un indicateur socialiste alambiqué et trompeur, qui peut conduire à une gouvernance erronée ? :zinzin:
Cet indicateur n'a rien de socialiste, il est utilisé partout en Europe et dans le monde.
Par contre, il mesure mal la pauvreté je trouve, surtout lorsqu'il s'agit de faire des comparaisons internationales. Je lui préférais l'IPH-2 à l'époque, quand cet indicateur était encore calculé par les Nations Unies.

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Nolimits
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Re: Le Pen - Zemmour

Message non lu par Nolimits » 13 oct. 2021, 09:13:23

Même si ce sondage n'est pas représentatif de grand'chose, on notera que Zemmour est loin devant MLP. Si sur ce fofo, de gens informés politiquement, Zemmour a une telle présence, peut-on en conclure que c'est un candidat sérieux qui a de vraies chances de "faire quelque chose" ?

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johanono
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Re: Le Pen - Zemmour

Message non lu par johanono » 13 oct. 2021, 09:17:24

Difficile à dire... Ayons conscience que, sur ce forum, nous ne sommes pas représentatifs du corps électoral français.

Zemmour est à 15% aujourd'hui. Ce n'est plus un feu de paille. Donc oui, il a forcément de vraies chances de "faire quelque chose". Surtout s'il parvient à ringardiser MLP.

Il convient toutefois d'attendre qu'il présente son programme. C'est bien connu, en politique, on ne sort de l'ambiguïté qu'à son détriment. Tant qu'il n'a pas de programme, les électeurs potentiellement intéressés peuvent fonder en lui tous leurs espoirs. Le jour où il présentera son programme, il sera critiqué, il décevra certains électeurs, nous verrons donc à ce moment-là si la dynamique se maintient, ou non.

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Re: Le Pen - Zemmour

Message non lu par Nolimits » 13 oct. 2021, 09:22:51

Tu es vraiment persuadé que son programme est aussi attendu que ça et pourra changer les intentions de ces partisans ? Ne lui suffit-il pas de dire du mal des arabes pour augmenter son score de 1% à chaque nouvelle diatribe ?

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