Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

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Hector

Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par Hector » 05 juil. 2021, 20:08:16

Snark a écrit :
05 juil. 2021, 19:27:19
Macron ne convient pas à la droite ?

De la régression sociale , des cadeaux aux riches , l'expérience du poste
et rien à fiche de l'écologie c'est pourtant le candidat idéal non ?

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
Mais non, c'est un libertaire de la gauche socialiste caviar. :mrgreen2:

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politicien
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Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par politicien » 05 juil. 2021, 20:22:01


Présidentielle 2022 : Pécresse, Wauquiez, Retailleau et Morin appellent à une primaire ouverte de la droite et du centre

Dans une tribune, ces figures de la droite refusent le mode de désignation choisi par Les Républicains pour désigner le candidat de leur famille politique à la présidentielle.

(...)

"Que des sondages, dont la fiabilité est plus que jamais mise en doute, fassent office de moyen de sélection de notre candidat ne peut satisfaire personne. Que cette décision éminente soit prise par un cénacle plus ou moins restreint serait tout autant une impasse, écrivent-ils, dans une allusion au processus de sélection voulu par la direction du parti Les Républicains. Il faut donc s'en remettre au système le plus clair, le plus démocratique : le vote. Un vote populaire, le plus large possible, ouvert à tous les sympathisants de la droite et du centre".

(...)

https://www.francetvinfo.fr/politique/l ... 90987.html
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les orteils
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Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par les orteils » 05 juil. 2021, 22:05:56

A priori une primaire est quand même plus démocratique que la démarche de Bertrand qui s'efforce en partant le premier d'être le candidat naturel. Lui-même et Pécresse représentent le meilleur potentiel de victoire, duquel Hidalgo est tellement loin...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par Papibilou » 05 juil. 2021, 22:15:48

Rappelez vous quand même que les résultats des primaires sont rarement ceux qui étaient attendus.
- primaire de gauche : Hamon bat largement Valls.
- primaire de droite : Juppé archi favori est battu par Fillon. Sarkozy ne passe même pas le premier tour.
Pourquoi ? Parce que ceux qui votent dans une primaire ne sont pas vraiment représentatifs du vote à la présidentielle.
N'excluez donc pas :
- que Wauquiez ou Retailleau ou Pécresse gagne la primaire.
- que Bertrand se présente quand même.
Voire que la primaire laisse des traces et que certains battus rejoignent MLP ou Macron.

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Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par Snark » 06 juil. 2021, 05:31:08

Pourquoi pas Eric Woerth , le génie qui braillait qu'il faut fermer des lits d'hopitaux
vu qu'il y a trop de déficits et faisait des cadeaux à Tapie ?

https://www.francetvinfo.fr/politique/a ... 91129.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Camille
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Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par Camille » 06 juil. 2021, 08:13:20

Papibilou a écrit :
05 juil. 2021, 22:15:48
Rappelez vous quand même que les résultats des primaires sont rarement ceux qui étaient attendus.
- primaire de gauche : Hamon bat largement Valls.
- primaire de droite : Juppé archi favori est battu par Fillon. Sarkozy ne passe même pas le premier tour.
Pourquoi ? Parce que ceux qui votent dans une primaire ne sont pas vraiment représentatifs du vote à la présidentielle.
N'excluez donc pas :
- que Wauquiez ou Retailleau ou Pécresse gagne la primaire.
- que Bertrand se présente quand même.
Voire que la primaire laisse des traces et que certains battus rejoignent MLP ou Macron.
On n'a pas une expérience assez longue de la primaire pour dire si c'est un processus qui fonctionne ou non. Après tout, les primaires aux Etats-Unis n'ont elles-mêmes que 50 % d'efficacité. :journal: Il y a toujours un des deux candidats qui échoue.

Maintenant, le mode de désignation de LR est clairement hasardeux. Ils répètent en boucle que De Gaulle et les autres n'ont pas eu besoin de primaires pour s'imposer mais ils refusent de voir le paysage électoral tel qu'il est aujourd'hui. Ils préfèrent se baser sur Ifop, sur des enquêtes d'opinion à N-1. Quant à Juppé, il n'a jamais été autre chose que le candidat des sondages, il n'avait pas plus de légitimité que Fillon pour être le candidat de la droite.

Par contre, le système électoral pour ces primaires, à gauche comme à droite, est à revoir. Je pense que les partis pourraient innover, non pas en désignant le vainqueur par un système majoritaire à deux tours, mais en instaurant un système préférentiel, qui permettrait savoir quel candidat suscite le plus d'adhésion ET le moins d'aversion. Pour avoir des candidats moins clivants.

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Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par les orteils » 06 juil. 2021, 08:38:31

Fillon, Juppé et Sarkozy étaient 3 bons candidats. Seules les magouilles de Fillon on conduit à l'échec. En revanche ci fut un désastre à gauche avec Hamon, suite à la déception Hollande. Le vrai problème à gauche est l'absence de candidats d'envergure. Le principe de la primaire me semble bon, on peut effectivement tenter. de l'améliorer.
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Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par johanono » 06 juil. 2021, 08:59:58

La primaire à gauche a conduit à une erreur de casting avec Hamon en 2017. Mais elle avait permis la victoire en 2012.

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Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par les orteils » 06 juil. 2021, 09:30:03

Le principe de la primaire n'est donc pas mauvais. Tout dépend ensuite du contexte et des candidats.
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Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par fan2machiavel » 06 juil. 2021, 14:00:07

johanono a écrit :
06 juil. 2021, 08:59:58
La primaire à gauche a conduit à une erreur de casting avec Hamon en 2017. Mais elle avait permis la victoire en 2012.
Victoire qui a débouché sur pas grand chose derrière.
C'est bien beau d'arriver au pouvoir mais si c'est pour y être paralysé derrière… une belle victoire à la Pyrrhus
Pour moi la primaire socialiste de 2012 est justement celle qui me fait rejeter le principe de la primaire plus que celles de 2017 car au moins Hamon et Fillon avaient un programme clair et identifiables (quoi qu'on puisse penser de ces programmes).

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Camille
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Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par Camille » 06 juil. 2021, 14:21:07

Il n'y a pas de lien entre la primaire et la paralysie du pouvoir, que connait aussi Macron.

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Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par Papibilou » 06 juil. 2021, 14:33:01

Camille a écrit :
06 juil. 2021, 14:21:07
Il n'y a pas de lien entre la primaire et la paralysie du pouvoir, que connait aussi Macron.
Avec 1 an 1/2 de gilets jaunes et la même durée de covid, n'importe quel pouvoir sera paralysé. Ca n'a rien à voir avec la primaire. En revanche je pense que la primaire se justifie dans un système bipartiste tel que celui des USA. Chez nous c'est beaucoup moins évident. D'ailleurs les sondages ne sont ils pas les meilleures primaires, tout en étant les moins démocratiques ?

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Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par Camille » 06 juil. 2021, 15:56:12

Les sondages n'ont jamais servi à quoi que ce soit à 8 mois de l'élection, sinon à donner une tendance qui peut s'inverser à tout moment et c'est précisément sur cette vague tendance à un instant t que l'état-major de LR veut se décider. Je ne parle même pas du plantage des sondages pour ces régionales, qui prévoyaient que le RN allait casser la baraque et rafler jusqu'à 3 régions.

Juste pour rappeler, en 2016, Juppé puis Fillon devait arriver en tête du scrutin et Hamon a tutoyé les 20 % en janvier après sa victoire à la primaire. Bertrand ne se sent plus car il flirte aussi avec les 20 % depuis sa réélection à la tête de sa région, mais il va fondre. Les sondages donnent des indications sur le paysage politique, mais ils ne remplaceront pas des primaires.

Les primaires sont également organisées dans les pays multipartites. Encore une fois, tout dépend du contexte, des candidats et du mode de scrutin utilisé pour ces primaires.

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Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par les orteils » 06 juil. 2021, 17:01:07

Je ne sais pas si les primaires sont plus fiables que les sondages 10 mois avant : dans un cas on a un " échantillon représentatif", dans l'autre les sympathisants du parti. De toutes façons, plus le scrutin approche, plus les gens s'y intéressent et se déterminent. L'état major du parti peut choisir le candidat ayant le plus fort potentiel de victoire. Les primaires désignent plutôt le candidat représentant la tendance majoritaire des sympathisants. Ces deux axes sont susceptibles de se recouper...ou pas.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Papibilou
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Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?

Message non lu par Papibilou » 06 juil. 2021, 18:51:54

https://news.google.com/articles/CAIiEC ... id=FR%3Afr

Ce sondage montre que Pécresse mais aussi Wauquiez ne sont pas très loin de remporter le morceau sur Bertrand. Dans ces conditions il sera difficile à ce dernier d'éviter la primaire s'il veut le soutien du parti.

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