Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?
Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?
En refusant la primaire, Bertrand renoue un peu avec les vieilles pratiques qui consistent à s'imposer et mettre son camp face au fait accompli... Pris en otage, LR n'aurait pas d'autres choix que de le soutenir bon gré mal gré. Sauf si d'ici là Bertrand perd les régionales (j'en doute) ou si une autre personnalité émerge...
Cette entreprise est risquée car Bertrand raisonne comme si son seul nom lui suffisait et qu'il peut s'offrir le luxe de s'émanciper totalement de LR. Or, sans l'investiture, il devra chercher lui-même les 500 parrainages et financer sa campagne par ses propres moyens.
Bref, c'est assez hypocrite de se présenter en tant que "hors parti" mais compter tout de même sur l'appui logistique du parti... C'est pour moi un candidat à rejeter !
Cette entreprise est risquée car Bertrand raisonne comme si son seul nom lui suffisait et qu'il peut s'offrir le luxe de s'émanciper totalement de LR. Or, sans l'investiture, il devra chercher lui-même les 500 parrainages et financer sa campagne par ses propres moyens.
Bref, c'est assez hypocrite de se présenter en tant que "hors parti" mais compter tout de même sur l'appui logistique du parti... C'est pour moi un candidat à rejeter !
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
- Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21
Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?
Bien au contraire: ça avait du sens et il y avait une vraie nécessité à le faire. Hollande a gagné les primaires sur un programme de centre gauche. Une fois les primaires passées, M Aubry lui a imposé l'alliance avec les vert et PCF et les députés. Hollande à été obligé de cocufier le CG qui lui a donné la victoire. De 2012 à 2014 il n'a rien fait avec JM Hérault. Il s'est reveillé en 2014 quand il a mit Valls PM. Mais il était déjà trop tard, les cocus n'y croyaient plus et ils avaient raison: les chevaux de Troie mis là par Aubry n'allaient pas le laisser faire. Les chevaux de Troie étant les frondeurs.
Tout ça pour dire que la candidature de Macron avait du sens car elle se tournait vers le CG cocufié par Hollande. Il y avait quelque chose à réparer.
Mais dans le cas de Philippe ça n'a aucuns sens, il n'y a personne de délaissé à aller chercher.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?
Dans une primaire, il est normal d'associer un tant soit peu le concurrent battu, surtout s'il représente 40 % de l'électorat. Hollande n'avait pas les capacités de se faire élire uniquement en son nom, il avait besoin du soutien de tout le parti, avec ce que ça implique pour la répartition des postes et les investitures aux législatives, et avec des gens de courants différents... Il n'y avait pas de cocus, les frondeurs étaient très minoritaires et n'ont pas altéré la conduite des affaires.
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
- Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21
Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?
La formule clef de ce texte est "il avait besoin du soutien de tout le parti". Or dans la réalité des faits il ne l'a pas eu. Aubry a eu la défaite amère et lui a imposé SA politique pour la campagne 2012.
Il y a bien eu des cocus: tout ceux qui ne voulaient pas de la politique de Aubry et qui l'ont vu pendant la campagne de 2012. Tout ceux qui ont vu deux ans se passer sans qu'on applique la politique annoncée en 2011 et qui ne l'ont pas vue arriver. La loi el khomri vidée de son sens par manque de majorité par exemple, ça nous a pas cocufié? Bien sûr que c'est un beau poignard dans le dos de tous ceux qui veulent faire avancer les choses.
C'est pour ça que la candidature de Macron répondait aux attendtes des laissé sur le bord de la route du quinquennat Hollande.
Il y a bien eu des cocus: tout ceux qui ne voulaient pas de la politique de Aubry et qui l'ont vu pendant la campagne de 2012. Tout ceux qui ont vu deux ans se passer sans qu'on applique la politique annoncée en 2011 et qui ne l'ont pas vue arriver. La loi el khomri vidée de son sens par manque de majorité par exemple, ça nous a pas cocufié? Bien sûr que c'est un beau poignard dans le dos de tous ceux qui veulent faire avancer les choses.
C'est pour ça que la candidature de Macron répondait aux attendtes des laissé sur le bord de la route du quinquennat Hollande.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?
Bien sûr qu'il a eu le soutien du parti : qui pour financer sa campagne ? celle des députés ? la propagande électorale ?
Obtenir l'investiture d'un parti a ses avantages financiers et logistiques que je viens de citer, mais il a aussi ses inconvénients puisqu'il amène le candidat investi à faire des compromis. Si Macron a pu financer de lui-même sa campagne et ne rendre des comptes à personne à part lui-même, grand bien lui fasse. Aujourd'hui, il est obligé de labelliser des élus sortant de droite faute de militants implantés.
Il n'y a pas que les électeurs centristes qui soient "cocus", tous les électeurs de Hollande l'ont plus ou moins été, une grande partie de ses 60 engagements n'ont pas été tenus, pour des raisons diverses et variées... La Loi El Khomri ne faisait pas partie de ces 60 engagements, elle est venue tardivement et bien sûr qu'elle a suscité des divisions internes car elle ne figurait pas à l'agenda. Et en plus, elle a été adoptée sans vote. Les mécanismes institutionnels sont nombreux en France pour contourner des députés frondeurs dont il ne faut pas surestimer l'influence.
Maintenant, au sein du PS, il y avait des lignes irréconciliables et effectivement, il y avait un désir d'un certain nombre d'entre eux de travailler ouvertement avec des élus de la droite parlementaire. Leur désir a été concrétisé par la création de LREM. Mais l'histoire est destinée à se répéter puisque aujourd'hui, à LREM, c'est de nouveau le centre-gauche qui se sent cocufié ! Et qui revient dans le giron du PS, d'EELV ou qui tente de créer d'autres groupes au Parlement.
Obtenir l'investiture d'un parti a ses avantages financiers et logistiques que je viens de citer, mais il a aussi ses inconvénients puisqu'il amène le candidat investi à faire des compromis. Si Macron a pu financer de lui-même sa campagne et ne rendre des comptes à personne à part lui-même, grand bien lui fasse. Aujourd'hui, il est obligé de labelliser des élus sortant de droite faute de militants implantés.
Il n'y a pas que les électeurs centristes qui soient "cocus", tous les électeurs de Hollande l'ont plus ou moins été, une grande partie de ses 60 engagements n'ont pas été tenus, pour des raisons diverses et variées... La Loi El Khomri ne faisait pas partie de ces 60 engagements, elle est venue tardivement et bien sûr qu'elle a suscité des divisions internes car elle ne figurait pas à l'agenda. Et en plus, elle a été adoptée sans vote. Les mécanismes institutionnels sont nombreux en France pour contourner des députés frondeurs dont il ne faut pas surestimer l'influence.
Maintenant, au sein du PS, il y avait des lignes irréconciliables et effectivement, il y avait un désir d'un certain nombre d'entre eux de travailler ouvertement avec des élus de la droite parlementaire. Leur désir a été concrétisé par la création de LREM. Mais l'histoire est destinée à se répéter puisque aujourd'hui, à LREM, c'est de nouveau le centre-gauche qui se sent cocufié ! Et qui revient dans le giron du PS, d'EELV ou qui tente de créer d'autres groupes au Parlement.
- politicien
- Site Admin
- Messages : 34347
- Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
- Compte Twitter : @LActuPolitique
Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?
Attention de ne pas trop dériver du sujet initial, à savoir quel candidat pour la droite.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire »
Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique
Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?
VGE ??? (lol)
- wesker
- Messages : 32008
- Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
- Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel
Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?
Dans cette famille politique qui s'est illustrée par son suivisme des conservateurs américains puis des sociaux démocrates organisant des primaires destructrices, il semble que celui ou celle qui sera leur représentant sera celui ou celle qui aura le courage de se déclarer avant les autres et qui sera en capacité de fédérer les diverses sensibilités autour de son projet.
Clairement, aujourd'hui, leurs principales revendications étant mise en oeuvre par la majorité, dont de nombreux ex Républicains s'y rallient, il semble qu'ils ne disposent pas d'un véritable espace politique.
Et, je dois admettre que tant qu'ils n'auront pas, clairement renoncé aux thèses et lubbies bellicistes, néconservatrices, ils ne seront pas en mesure de rassembler au delà de quelques aigris, ou retraités friqués, anxieux, plus ou moins identitaires, sans visions pour l'avenir ou se limiter à des thèses hyper austéritaire dont chacun peut redouter les conséquences sur l'activité et le tissu industriel, économiques....Clairement la droite française est en difficulté, elle est en panne idéologique, certains de ses responsables, ceux qui furent recalés par Macron, le disent mais ils hésitent, encore sur la conduite à tenir.
Clairement, aujourd'hui, leurs principales revendications étant mise en oeuvre par la majorité, dont de nombreux ex Républicains s'y rallient, il semble qu'ils ne disposent pas d'un véritable espace politique.
Et, je dois admettre que tant qu'ils n'auront pas, clairement renoncé aux thèses et lubbies bellicistes, néconservatrices, ils ne seront pas en mesure de rassembler au delà de quelques aigris, ou retraités friqués, anxieux, plus ou moins identitaires, sans visions pour l'avenir ou se limiter à des thèses hyper austéritaire dont chacun peut redouter les conséquences sur l'activité et le tissu industriel, économiques....Clairement la droite française est en difficulté, elle est en panne idéologique, certains de ses responsables, ceux qui furent recalés par Macron, le disent mais ils hésitent, encore sur la conduite à tenir.
Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?
Xavier Bertrand a dit qu'il refuserait de passer par la primaire :
Quant à François Baroin, son silence commence par agacer :Présidentielle 2022 : Xavier Bertrand se «prépare»
Le président des Hauts-de-France annonce qu'il ne passera pas par une éventuelle primaire de la droite pour se déclarer.
suite
"Ça a beaucoup déçu" : le silence de François Baroin intrigue
A moins de deux ans de la prochaine élection présidentielle, Les Républicains n'ont toujours pas de candidats. Au sein du parti, le silence de François Baroin étonne, énerve et agace.
suite
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?
Baroin a peut-être des casseroles potentielles au cul et n'a pas envie de finir comme Fillon.
- wesker
- Messages : 32008
- Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
- Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel
Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?
Je n'ai pas beaucoup d'intérêt pour les arrangements politiciens et les guerres au sein des formations politiques, néanmoins, je considère que si Bertrand s'est positionné auparavant, Baroin, de par son soutien à Sarkozy, de par ses accointances assumées avec le Président de la République et ses positionnements un peu aléatoire, ne me paraît pas être en mesure de fédérer les partisans de cette formation et encore moins une majorité de citoyens, condition pour construire une alternative. D'ailleurs, de nombreux responsables de la droite travaillent et s'allient avec les représentants de la majorité dans certaines communes, ils auront du mal à prétendre être une opposition.
Ils utilisent, d'ailleurs la terminologie d'alternance qui n'est que le balancier habituel auquel on assiste depuis des décennies et ils n'ont pas compris que de nombreux français ont, désormais d'autres attentes.
Ils utilisent, d'ailleurs la terminologie d'alternance qui n'est que le balancier habituel auquel on assiste depuis des décennies et ils n'ont pas compris que de nombreux français ont, désormais d'autres attentes.
Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?
On ne sait pas. Peut-être, tout simplement, qu'au fond de lui, il n'a pas envie de sacrifier sa vie privée. Il se dit que sa compagne (Michèle Laroque) n'est pas pour.Nombrilist a écrit : ↑12 août 2020, 12:07:49Baroin a peut-être des casseroles potentielles au cul et n'a pas envie de finir comme Fillon.
- wesker
- Messages : 32008
- Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
- Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel
Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?
Si j'ai une confiance relativement peu élevée en lui c'est que je doute de son courage. Il me semble être davantage motivé par la sécurisation de sa situation personnelle, déjà très confortable quand la défense de convictions un peu différente suscite d'avoir le courage de traverser une période de combat, d'isolement peut être ou de réduction sensible de ses besoins matériels. Or, la classe politique semble ne pas avoir l'étoffe c'est ce qui la distingue des politiciens d'Allemagne qui, dans les négociations finissent souvent par l'emporte tant ils montrent leur aptitude à tenir bon.
Mais la classe politique, de ce point de vue est à l'image des citoyens, tant qu'ils n'auront pas l'exigence de l'intérêt supérieur, qu'ils ne sauront renoncer à leurs petits achatq quotidien, ils verront, progressivement, leurs droits, leurs libertés se réduire mais les indemnités des politiques et lé nébulesue (agences, fondations et autres) continuent de croître.
Mais la classe politique, de ce point de vue est à l'image des citoyens, tant qu'ils n'auront pas l'exigence de l'intérêt supérieur, qu'ils ne sauront renoncer à leurs petits achatq quotidien, ils verront, progressivement, leurs droits, leurs libertés se réduire mais les indemnités des politiques et lé nébulesue (agences, fondations et autres) continuent de croître.
Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?
"Il me semble être davantage motivé par la sécurisation de sa situation personnelle, "
Probablement, mais ce n'est pas blâmable.
Probablement, mais ce n'est pas blâmable.
- wesker
- Messages : 32008
- Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
- Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel
Re: Présidentielle 2022 : quel candidat pour la droite ?
Certes, mais la situation du pays me semble exiger une vision qui ne se réduise pas aux petits calculs et intérêts des politiciens. Des négociations sérieuses se préparent, en Europe et celui qui ne peut résister à une remise en cause de ses petits avantages, aura du mal à obtenir des avancées concrètes, pour l'ensemble du pays.
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré