Présidentielle 2022 : Les sondages

[Nombrilist]

Tu mens. Les militants ne cassaient rien du tout et tu le sais. Oui, ils bloquaient un pont. Et alors ? Il en restait des dizaines d'autres non bloqués. Ces gens-là sont des premiers de cordée sur la lutte contre le réchauffement climatique et la 6ème extinction de masse. C'est vrai que ça méritait d'être traités comme des cafards.

[les orteils]

Le principe de proportionnalité, on peut en parler : les manifestants sont plus nombreux que les FDO, qui ne peuvent donc pas venir tranquillement les embarquer avec les menottes. Il y a des annonces préalables qui précisent que la force va être employée, et tout le monde sait que ce sont les canons à eau ou les gaz : les manifestants savent à quoi s'en tenir. Dès la maternelle, les gamins comprennent qu'il ne faut pas s'en prendre à plus fort que soi, ce que sont par définition les FDO.

[Nombrilist]

Le principe de proportionnalité, on peut en parler : les manifestants sont plus nombreux que les FDO, qui ne peuvent donc pas venir tranquillement les embarquer avec les menottes. Il y a des annonces préalables qui précisent que la force va être employée, et tout le monde sait que ce sont les canons à eau ou les gaz : les manifestants savent à quoi s'en tenir. Dès la maternelle, les gamins comprennent qu'il ne faut pas s'en prendre à plus fort que soi, ce que sont par définition les FDO.

C'est bien. Tu viens de justifier l'existence des black blocs. Ces gamins de maternelle qui ont bien compris qu'en France, une manifestation non-violente, c'est une partie de ball-trap pour les CRS.

[Kadavre]

Tu mens. Les militants ne cassaient rien du tout et tu le sais. Oui, ils bloquaient un pont. Et alors ? Il en restait des dizaines d'autres non bloqués. Ces gens-là sont des premiers de cordée sur la lutte contre le réchauffement climatique et la 6ème extinction de masse. C'est vrai que ça méritait d'être traités comme des cafards.

D'un autre côté, tu t'es fait le défenseur d'une dictature éclairée, seule capable d'imposer des restrictions à une foule d'ignorants qui ne savent pas où est leur bien, tu es donc mal placé pour t'indigner de la façon dont on traite les contre-pouvoirs. Golgoth est plus cohérent que toi, lui n'a pas renoncé aux libertés ni à la démocratie.

Pour en revenir à ce sondage qui place Macron parmi les dangers pour la démocratie, j'abonde tout à fait dans son sens. On assiste à une dérive illibérale du régime, avec des états d'urgence à répétition et des atteintes aux libertés individuelles auxquelles on s'habitue insidieusement. Le contexte épidémique s'y prête bien sûr, mais ça n'explique pas tout et ça n'excuse pas tout.

[Nombrilist]

Tu mens. Les militants ne cassaient rien du tout et tu le sais. Oui, ils bloquaient un pont. Et alors ? Il en restait des dizaines d'autres non bloqués. Ces gens-là sont des premiers de cordée sur la lutte contre le réchauffement climatique et la 6ème extinction de masse. C'est vrai que ça méritait d'être traités comme des cafards.

D'un autre côté, tu t'es fait le défenseur d'une dictature éclairée, seule capable d'imposer des restrictions à une foule d'ignorants qui ne savent pas où est leur bien

Mettre sur le même plan des antivax qui mettent notre société en danger et des gens qui luttent contre des dangers pour notre société, il faut oser quand même.

[Kadavre]

Tu mens. Les militants ne cassaient rien du tout et tu le sais. Oui, ils bloquaient un pont. Et alors ? Il en restait des dizaines d'autres non bloqués. Ces gens-là sont des premiers de cordée sur la lutte contre le réchauffement climatique et la 6ème extinction de masse. C'est vrai que ça méritait d'être traités comme des cafards.

D'un autre côté, tu t'es fait le défenseur d'une dictature éclairée, seule capable d'imposer des restrictions à une foule d'ignorants qui ne savent pas où est leur bien

Mettre sur le même plan des antivax qui mettent notre société en danger et des gens qui luttent contre des dangers pour notre société, il faut oser quand même.

Oui, je mets ça sur le même plan, car lorsqu'on donne les pleins pouvoirs à une dictature, fut-elle éclairée, il ne faut pas s'attendre à autre chose qu'à des abus de pouvoir, c'est dans la nature des choses. Seule une démocratie peut garantir les contre-pouvoirs.

[Nombrilist]

Tu mens. Les militants ne cassaient rien du tout et tu le sais. Oui, ils bloquaient un pont. Et alors ? Il en restait des dizaines d'autres non bloqués. Ces gens-là sont des premiers de cordée sur la lutte contre le réchauffement climatique et la 6ème extinction de masse. C'est vrai que ça méritait d'être traités comme des cafards.

D'un autre côté, tu t'es fait le défenseur d'une dictature éclairée, seule capable d'imposer des restrictions à une foule d'ignorants qui ne savent pas où est leur bien

Mettre sur le même plan des antivax qui mettent notre société en danger et des gens qui luttent contre des dangers pour notre société, il faut oser quand même.

Oui, je mets ça sur le même plan, car lorsqu'on donne les pleins pouvoirs à une dictature, fut-elle éclairée, il ne faut pas s'attendre à autre chose qu'à des abus de pouvoir, c'est dans la nature des choses. Seule une démocratie peut garantir les contre-pouvoirs.

En ce cas, elle n'est pas éclairée, et donc, ce n'est pas de ce genre de chose dont je parle.

[Kadavre]

En ce cas, elle n'est pas éclairée, et donc, ce n'est pas de ce genre de chose dont je parle.

Une dictature vraiment éclairée, ça n'existe pas et ça n'existera jamais. Le pouvoir corrompt toujours, et le pouvoir total corrompt totalement.

[Yakiv]

Il faut admettre que tout le monde devrait logiquement être traité à la même enseigne.
Donc on ne peut pas d'un côté gazer des anti-vax et de l'autre "négocier" avec des écologistes.

[les orteils]

C'est bien. Tu viens de justifier l'existence des black blocs. Ces gamins de maternelle qui ont bien compris qu'en France, une manifestation non-violente, c'est une partie de ball-trap pour les CRS.

Une manifestation non violente ne pose aucun problème à condition qu'elle respecte le cadre légal. Justifie-tu le fuyard qui refuse de se soumettre à un contrôle ? Il n'est pas violent non plus.

[Nombrilist]

Il faut admettre que tout le monde devrait logiquement être traité à la même enseigne.
Donc on ne peut pas d'un côté gazer des anti-vax et de l'autre "négocier" avec des écologistes.

Ah bon. On peut faire une autre analogie. On ne peut pas d'un côté fusiller des déserteurs et de l'autre ne pas fusiller des gens qui traversent en dehors des clous.

[Nolimits]

Modo : Attention les gars, on s'éloigne du sujet. Merci

[Yakiv]

Ah bon. On peut faire une autre analogie. On ne peut pas d'un côté fusiller des déserteurs et de l'autre ne pas fusiller des gens qui traversent en dehors des clous.

Ils ne font pas la même chose, et puis je crois qu'on ne fusille plus les déserteurs.

Donc si je comprends bien,
un manifestant qui bloque une route, motivation anti-vax, tu le gazes,
un manifestant qui bloque une route, motivation climat, tu négocies.
Ils font exactement la même chose, mais tu adaptes la réponse policière en fonction de leur motivation politique ?

[johanono]

Il faut admettre que tout le monde devrait logiquement être traité à la même enseigne.
Donc on ne peut pas d'un côté gazer des anti-vax et de l'autre "négocier" avec des écologistes.

Ah bon. On peut faire une autre analogie. On ne peut pas d'un côté fusiller des déserteurs et de l'autre ne pas fusiller des gens qui traversent en dehors des clous.

Ca n'a rien à voir. Dans ton exemple, ce n'est pas la même infraction.

Alors qu'on parle de gens qui commettent la même infraction (débordements et blocages lors de manifestations), mais pour des raisons différentes. Ce qu'on comprend, c'est quand les troubles à l'ordre public sont justifiées par des motivations politiques que tu trouves légitimes (la défense du climat), alors tu les excuses.

[Nombrilist]

Ah bon. On peut faire une autre analogie. On ne peut pas d'un côté fusiller des déserteurs et de l'autre ne pas fusiller des gens qui traversent en dehors des clous.

Ils ne font pas la même chose, et puis je crois qu'on ne fusille plus les déserteurs.

Donc si je comprends bien,
un manifestant qui bloque une route, motivation anti-vax, tu le gazes,
un manifestant qui bloque une route, motivation climat, tu négocies.
Ils font exactement la même chose, mais tu adaptes la réponse policière en fonction de leur motivation politique ?

Oui. L'antivax est un danger pour notre société. Nous avons d'ailleurs identifié sur ce forum quelques unes de leurs victimes qui se comptent par centaines de milliers à l'échelle du monde. Le manifestant pour n'importe quelle autre cause ne met en danger personne.