Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

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Papibilou
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Papibilou » 17 janv. 2022, 12:07:11

Yakiv a écrit :
16 janv. 2022, 20:26:41
Quoi qu'ait pensé et voulu dire Zemmour, je ne crois pas qu'il ait marqué des points avec cette histoire, au contraire.

Maintenant, sur ce qu'il a pensé et voulu dire, je crois qu'il est toujours dans le schéma selon lequel il veut défendre la majorité contre les minorités. Il a beaucoup insisté sur le fait qu'il en avait marre des homo, des trans, des féministes dans les écoles, sans parler bien entendu des minorités ethniques. Et dans cette stratégie de défendre la majorité contre tout ce qui peut les faire chier, je pense qu'il a inclus les handicapés comme une énième minorité freinant l'instruction de la majorité.
Donc en somme, ça revient bien à dire "allez voir ailleurs, vous gênez l'apprentissage des grands garçons".
Je préfère que Zemmour précise sa pensée plutôt que ce soit vous, ... ou un autre. Il est désagréable, sur un forum par exemple, d'avoir des commentaires sur vos propos qui les déforment, qui les caricaturent, quand on ne les invente pas.
Il y a une volonté de diabolisation de ce candidat qui finit par être honteuse. Je regarde la télé (trop sans doute) et ce matin sur France 2 on avait invité une mère d'un handicapé scolarisé qui évidemment a défendu la scolarisation de son enfant. Je ne me souviens pas avoir entendu France 2, le matin, parler des handicapés dans le passé. Un hasard, donc. Idem sur LCI, toujours ce matin. Toujours une maman d'handicapé etc ... On n'a jamais autant parlé des handicapés qu'en ce moment. Pourtant on aurait pu s'indigner depuis longtemps de savoir que des familles qui ont des enfants que l'on ne peut scolariser car leur handicap est trop important doivent aller en Belgique trouver des centres spécialisés.
On veut empêcher Zemmour de se présenter ? Ca veut dire qu'il ne faudra pas s'étonner que 10% de la population se sente déconsidérée. Si on veut contrer Zemmour c'est en démontant ses idées, pas autre chose.

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Yakiv
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Yakiv » 17 janv. 2022, 12:38:08

artragis a écrit :
17 janv. 2022, 07:40:46
J'aime beaucoup le concept de "minorité" pour les "féministes"? Les femmes (et ceux qui demandent l'égalité H-F) sont donc une minorité?
Dans sa tête, oui.

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Yakiv
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Yakiv » 17 janv. 2022, 12:43:33

Nombrilist a écrit :
17 janv. 2022, 10:51:29
Nolimits a écrit :
17 janv. 2022, 10:43:36
Nombrilist a écrit :
17 janv. 2022, 07:49:59
artragis a écrit :
17 janv. 2022, 07:40:46
J'aime beaucoup le concept de "minorité" pour les "féministes"? Les femmes (et ceux qui demandent l'égalité H-F) sont donc une minorité?
Je serais curieux d'avoir une statistique là-dessus, car je connais pas mal de femmes 40+ que le féminisme des femens et de l'écriture inclusive ne fait pas rêver.
C'est rigolo en en parlait avec des amis ce WE, en faisant le lien avec la manif d'anti-vacx qui passaient devant la terrasse du bar. Sur les 3 femmes présentes, les 3 pensent que les féministes actuelles sont des extrémistes insupportables, contre-productives (et les hommes présents ne les menaçaient pas si elles disaient le contraire :mrgreen: )
Ma propre statistique sur une cinquantaine de femmes âgées de 25 à 55 ans: deux réellement intéressées par le féminisme mentionné ci-dessus. Les autres: rien à battre.
Voyons les choses selon une approche simple et concrète.
Demande à une femme si elle pense qu'il y a des explications légitimes à ce que son salaire soit probablement inférieur à celui des hommes.
Beaucoup seront tentées de répondre non.
Ça peut être considéré comme le début d'un engagement "féministe".

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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Yakiv » 17 janv. 2022, 13:05:03

Papibilou a écrit :
17 janv. 2022, 12:07:11
Yakiv a écrit :
16 janv. 2022, 20:26:41
Quoi qu'ait pensé et voulu dire Zemmour, je ne crois pas qu'il ait marqué des points avec cette histoire, au contraire.

Maintenant, sur ce qu'il a pensé et voulu dire, je crois qu'il est toujours dans le schéma selon lequel il veut défendre la majorité contre les minorités. Il a beaucoup insisté sur le fait qu'il en avait marre des homo, des trans, des féministes dans les écoles, sans parler bien entendu des minorités ethniques. Et dans cette stratégie de défendre la majorité contre tout ce qui peut les faire chier, je pense qu'il a inclus les handicapés comme une énième minorité freinant l'instruction de la majorité.
Donc en somme, ça revient bien à dire "allez voir ailleurs, vous gênez l'apprentissage des grands garçons".
Je préfère que Zemmour précise sa pensée plutôt que ce soit vous, ... ou un autre. Il est désagréable, sur un forum par exemple, d'avoir des commentaires sur vos propos qui les déforment, qui les caricaturent, quand on ne les invente pas.
Il y a une volonté de diabolisation de ce candidat qui finit par être honteuse. Je regarde la télé (trop sans doute) et ce matin sur France 2 on avait invité une mère d'un handicapé scolarisé qui évidemment a défendu la scolarisation de son enfant. Je ne me souviens pas avoir entendu France 2, le matin, parler des handicapés dans le passé. Un hasard, donc. Idem sur LCI, toujours ce matin. Toujours une maman d'handicapé etc ... On n'a jamais autant parlé des handicapés qu'en ce moment. Pourtant on aurait pu s'indigner depuis longtemps de savoir que des familles qui ont des enfants que l'on ne peut scolariser car leur handicap est trop important doivent aller en Belgique trouver des centres spécialisés.
On veut empêcher Zemmour de se présenter ? Ca veut dire qu'il ne faudra pas s'étonner que 10% de la population se sente déconsidérée. Si on veut contrer Zemmour c'est en démontant ses idées, pas autre chose.
Je ne suis qu'à moitié d'accord avec vous.
Oui il faut tenir compte de ce que disent réellement les politiques et ne pas forcément leur faire dire ce qu'ils ne disent pas.
Mais à côté de ça, il faut aussi vérifier la cohérence d'ensemble des discours politiques et ne pas être complètement naïf.
Donc posez-vous la question suivante : Zemmour s'est-il soudain découvert une cause nouvelle en faveur des enfants handicapés alors qu'il n'avait jamais eu l'occasion d'effleurer le sujet auparavant ?

La remarque d'El Fredo est par ailleurs une excellente remarque.
Si le sujet des handicapés l'intéresse réellement, s'il tient à vraiment à ce que les handicapés puissent trouver des dispositions qui s'adaptent à leur situation, alors Zemmour ne devrait logiquement pas s'opposer aux normes de construction qui prévoient l'accessibilité des handicapés. Et pourtant, je crois savoir qu'il y est opposé...

Bref, ne soyez pas complètement naïf et pensez à vérifier la cohérence d'ensemble du discours, surtout avec quelqu'un d'aussi polarisé que lui.
Car n'oubliez pas qu'il pourrait ne pas avoir intérêt à assumer publiquement toutes ses idées dans le cadre d'une campagne électorale.
Un peu comme il essaie aujourd'hui de se faire passer pour un "vrai" défenseur des femmes (parce qu'il a besoin de l'électorat féminin) alors qu'il a passé sa vie à expliquer que les femmes n'étaient pas faites pour décider / gouverner.

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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Nombrilist » 17 janv. 2022, 13:13:53

Yakiv a écrit :
17 janv. 2022, 12:43:33
Nombrilist a écrit :
17 janv. 2022, 10:51:29
Nolimits a écrit :
17 janv. 2022, 10:43:36
Nombrilist a écrit :
17 janv. 2022, 07:49:59
artragis a écrit :
17 janv. 2022, 07:40:46
J'aime beaucoup le concept de "minorité" pour les "féministes"? Les femmes (et ceux qui demandent l'égalité H-F) sont donc une minorité?
Je serais curieux d'avoir une statistique là-dessus, car je connais pas mal de femmes 40+ que le féminisme des femens et de l'écriture inclusive ne fait pas rêver.
C'est rigolo en en parlait avec des amis ce WE, en faisant le lien avec la manif d'anti-vacx qui passaient devant la terrasse du bar. Sur les 3 femmes présentes, les 3 pensent que les féministes actuelles sont des extrémistes insupportables, contre-productives (et les hommes présents ne les menaçaient pas si elles disaient le contraire :mrgreen: )
Ma propre statistique sur une cinquantaine de femmes âgées de 25 à 55 ans: deux réellement intéressées par le féminisme mentionné ci-dessus. Les autres: rien à battre.
Voyons les choses selon une approche simple et concrète.
Demande à une femme si elle pense qu'il y a des explications légitimes à ce que son salaire soit probablement inférieur à celui des hommes.
Beaucoup seront tentées de répondre non.
Ça peut être considéré comme le début d'un engagement "féministe".
Si j'avais fait ça, elle m'auraient répondu que ce n'était pas normal que je gagne moins qu'elles :star3:

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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Nolimits » 17 janv. 2022, 14:25:06

Yakiv a écrit :
Nombrilist a écrit :
17 janv. 2022, 10:51:29
Nolimits a écrit :
17 janv. 2022, 10:43:36
Nombrilist a écrit :
17 janv. 2022, 07:49:59
artragis a écrit :
17 janv. 2022, 07:40:46
J'aime beaucoup le concept de "minorité" pour les "féministes"? Les femmes (et ceux qui demandent l'égalité H-F) sont donc une minorité?
Je serais curieux d'avoir une statistique là-dessus, car je connais pas mal de femmes 40+ que le féminisme des femens et de l'écriture inclusive ne fait pas rêver.
C'est rigolo en en parlait avec des amis ce WE, en faisant le lien avec la manif d'anti-vacx qui passaient devant la terrasse du bar. Sur les 3 femmes présentes, les 3 pensent que les féministes actuelles sont des extrémistes insupportables, contre-productives (et les hommes présents ne les menaçaient pas si elles disaient le contraire :mrgreen: )
Ma propre statistique sur une cinquantaine de femmes âgées de 25 à 55 ans: deux réellement intéressées par le féminisme mentionné ci-dessus. Les autres: rien à battre.
Voyons les choses selon une approche simple et concrète.
Demande à une femme si elle pense qu'il y a des explications légitimes à ce que son salaire soit probablement inférieur à celui des hommes.
Beaucoup seront tentées de répondre non.
Ça peut être considéré comme le début d'un engagement "féministe".
Là-dessus aussi, aucune revendication ni remarques de mon côté (certaines dans le privé, d'autres dans le public).


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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par johanono » 17 janv. 2022, 14:42:53

Yakiv a écrit :
17 janv. 2022, 12:43:33
Nombrilist a écrit :
17 janv. 2022, 10:51:29
Nolimits a écrit :
17 janv. 2022, 10:43:36
Nombrilist a écrit :
17 janv. 2022, 07:49:59
artragis a écrit :
17 janv. 2022, 07:40:46
J'aime beaucoup le concept de "minorité" pour les "féministes"? Les femmes (et ceux qui demandent l'égalité H-F) sont donc une minorité?
Je serais curieux d'avoir une statistique là-dessus, car je connais pas mal de femmes 40+ que le féminisme des femens et de l'écriture inclusive ne fait pas rêver.
C'est rigolo en en parlait avec des amis ce WE, en faisant le lien avec la manif d'anti-vacx qui passaient devant la terrasse du bar. Sur les 3 femmes présentes, les 3 pensent que les féministes actuelles sont des extrémistes insupportables, contre-productives (et les hommes présents ne les menaçaient pas si elles disaient le contraire :mrgreen: )
Ma propre statistique sur une cinquantaine de femmes âgées de 25 à 55 ans: deux réellement intéressées par le féminisme mentionné ci-dessus. Les autres: rien à battre.
Voyons les choses selon une approche simple et concrète.
Demande à une femme si elle pense qu'il y a des explications légitimes à ce que son salaire soit probablement inférieur à celui des hommes.
Beaucoup seront tentées de répondre non.
Ça peut être considéré comme le début d'un engagement "féministe".
Donc tout dépend de la nature exacte des revendications.

Si le combat féministe consiste à réclamer l'égalité salariale, à dénoncer la condition des femmes dans certaines banlieues islamisées, à dénoncer le harcèlement sexuel dans certaines entreprises, à œuvrer pour que les mères célibataires se fassent payer leur pension alimentaire, ou bien encore à œuvrer pour une meilleure répartition des tâches ménagères, alors ce combat est tout à fait légitime et d'actualité.

Si les revendications portent sur la modification de la langue française, sur la suppression du bleu et du rose pour pour les jouets et les habits pour enfants, ou bien encore sur la suppression du "mademoiselle" sur les formulaires administratifs, alors il s'agit là de revendications tout à fait fantaisistes et ridicules, qui risquent même de discréditer les revendications les plus sérieuses.

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Camille
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Camille » 17 janv. 2022, 15:41:09

Malheureusement, les combats légitimes et d'actualité que vous citez se confrontent à des oppositions particulièrement fortes, qu'amplifie Zemmour. Ces opposants soutiennent que puisque l'égalité entre les hommes et les femmes est déjà garantie dans la loi, alors elle existe de fait et dans la réalité. Il n'y a donc plus rien à entreprendre, le marbre de la loi suffit.

À propos du versement des pensions alimentaires justement :
En 2015, Zemmour considérait que les familles monoparentales étaient une plaie et que pour y remédier... il fallait supprimer les allocations pour mères célibataires afin de les forcer à rester en couple. :zinzin:

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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par artragis » 17 janv. 2022, 18:01:09

Alors les fémen ne représente qu'un féminisme particulier et minoritaire... chez les féministes. Du coup forcément quand on réduit "le féminisme" et l'inclusivité aux femen tout devient minoritaire.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Yakiv
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Yakiv » 17 janv. 2022, 18:29:44

Nolimits a écrit :
17 janv. 2022, 14:25:06
Yakiv a écrit :Voyons les choses selon une approche simple et concrète.
Demande à une femme si elle pense qu'il y a des explications légitimes à ce que son salaire soit probablement inférieur à celui des hommes.
Beaucoup seront tentées de répondre non.
Ça peut être considéré comme le début d'un engagement "féministe".
Là-dessus aussi, aucune revendication ni remarques de mon côté (certaines dans le privé, d'autres dans le public).
Demande leur voir pour être sûr de savoir ce qu'elles en pensent. :mrgreen:

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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Yakiv » 17 janv. 2022, 18:32:07

johanono a écrit :
17 janv. 2022, 14:42:53
Donc tout dépend de la nature exacte des revendications.

Si le combat féministe consiste à réclamer l'égalité salariale, à dénoncer la condition des femmes dans certaines banlieues islamisées, à dénoncer le harcèlement sexuel dans certaines entreprises, à œuvrer pour que les mères célibataires se fassent payer leur pension alimentaire, ou bien encore à œuvrer pour une meilleure répartition des tâches ménagères, alors ce combat est tout à fait légitime et d'actualité.

Si les revendications portent sur la modification de la langue française, sur la suppression du bleu et du rose pour pour les jouets et les habits pour enfants, ou bien encore sur la suppression du "mademoiselle" sur les formulaires administratifs, alors il s'agit là de revendications tout à fait fantaisistes et ridicules, qui risquent même de discréditer les revendications les plus sérieuses.
La gauche, ça va du centre-gauche à l'extrême-gauche en passant par toutes les nuances.
Le féminisme c'est un peu pareil, ça va du féminisme très modéré jusqu'à la radicalité misandre, en passant par toutes les nuances.

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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Papibilou » 18 janv. 2022, 10:40:24

Yakiv a écrit :
17 janv. 2022, 18:32:07
johanono a écrit :
17 janv. 2022, 14:42:53
Donc tout dépend de la nature exacte des revendications.

Si le combat féministe consiste à réclamer l'égalité salariale, à dénoncer la condition des femmes dans certaines banlieues islamisées, à dénoncer le harcèlement sexuel dans certaines entreprises, à œuvrer pour que les mères célibataires se fassent payer leur pension alimentaire, ou bien encore à œuvrer pour une meilleure répartition des tâches ménagères, alors ce combat est tout à fait légitime et d'actualité.

Si les revendications portent sur la modification de la langue française, sur la suppression du bleu et du rose pour pour les jouets et les habits pour enfants, ou bien encore sur la suppression du "mademoiselle" sur les formulaires administratifs, alors il s'agit là de revendications tout à fait fantaisistes et ridicules, qui risquent même de discréditer les revendications les plus sérieuses.
La gauche, ça va du centre-gauche à l'extrême-gauche en passant par toutes les nuances.
Le féminisme c'est un peu pareil, ça va du féminisme très modéré jusqu'à la radicalité misandre, en passant par toutes les nuances.
Vous pensez que le combat pour légalité femmes hommes est un combat de gauche ?

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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Nombrilist » 18 janv. 2022, 11:31:15

Papibilou a écrit :
18 janv. 2022, 10:40:24
Yakiv a écrit :
17 janv. 2022, 18:32:07
johanono a écrit :
17 janv. 2022, 14:42:53
Donc tout dépend de la nature exacte des revendications.

Si le combat féministe consiste à réclamer l'égalité salariale, à dénoncer la condition des femmes dans certaines banlieues islamisées, à dénoncer le harcèlement sexuel dans certaines entreprises, à œuvrer pour que les mères célibataires se fassent payer leur pension alimentaire, ou bien encore à œuvrer pour une meilleure répartition des tâches ménagères, alors ce combat est tout à fait légitime et d'actualité.

Si les revendications portent sur la modification de la langue française, sur la suppression du bleu et du rose pour pour les jouets et les habits pour enfants, ou bien encore sur la suppression du "mademoiselle" sur les formulaires administratifs, alors il s'agit là de revendications tout à fait fantaisistes et ridicules, qui risquent même de discréditer les revendications les plus sérieuses.
La gauche, ça va du centre-gauche à l'extrême-gauche en passant par toutes les nuances.
Le féminisme c'est un peu pareil, ça va du féminisme très modéré jusqu'à la radicalité misandre, en passant par toutes les nuances.
Vous pensez que le combat pour légalité femmes hommes est un combat de gauche ?
Clairement.

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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Nolimits » 18 janv. 2022, 11:35:54

Nombrilist a écrit :
18 janv. 2022, 11:31:15
Papibilou a écrit :
18 janv. 2022, 10:40:24
Yakiv a écrit :
17 janv. 2022, 18:32:07
johanono a écrit :
17 janv. 2022, 14:42:53
Donc tout dépend de la nature exacte des revendications.

Si le combat féministe consiste à réclamer l'égalité salariale, à dénoncer la condition des femmes dans certaines banlieues islamisées, à dénoncer le harcèlement sexuel dans certaines entreprises, à œuvrer pour que les mères célibataires se fassent payer leur pension alimentaire, ou bien encore à œuvrer pour une meilleure répartition des tâches ménagères, alors ce combat est tout à fait légitime et d'actualité.

Si les revendications portent sur la modification de la langue française, sur la suppression du bleu et du rose pour pour les jouets et les habits pour enfants, ou bien encore sur la suppression du "mademoiselle" sur les formulaires administratifs, alors il s'agit là de revendications tout à fait fantaisistes et ridicules, qui risquent même de discréditer les revendications les plus sérieuses.
La gauche, ça va du centre-gauche à l'extrême-gauche en passant par toutes les nuances.
Le féminisme c'est un peu pareil, ça va du féminisme très modéré jusqu'à la radicalité misandre, en passant par toutes les nuances.
Vous pensez que le combat pour légalité femmes hommes est un combat de gauche ?
Clairement.
Pour les féministes radicalisés, certainement. Mais pour les modérés qui se préoccupent, raisonnablement de l'égalité H/F, ils sont de tout bords (et heureusement, les raisonnés sont au-delà de l'idéologie sur ce sujet).

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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Nombrilist » 18 janv. 2022, 11:47:12

Il faut reconnaître que ce sujet n'a pu bouger durant la dernière décennie que grâce à l'action des radicalisés qui ont fait pression sur les élus. Et si les radicalisés sont plutôt de gauche, ça signifie quand même que le combat se situe plutôt à gauche. La droite est très conservatrice sur ce sujet.

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