Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

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Nolimits
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Nolimits » 18 janv. 2022, 12:01:37

Nombrilist a écrit :
18 janv. 2022, 11:47:12
Il faut reconnaître que ce sujet n'a pu bouger durant la dernière décennie que grâce à l'action des radicalisés qui ont fait pression sur les élus. Et si les radicalisés sont plutôt de gauche, ça signifie quand même que le combat se situe plutôt à gauche. La droite est très conservatrice sur ce sujet.
Si tu considères que Sandra Muller a fait plus pour les femmes que Simone Veil ou Simone de Beauvoir, alors oui, certainement.

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Camille
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Camille » 18 janv. 2022, 12:10:19

Nolimits a écrit :
18 janv. 2022, 12:01:37
Nombrilist a écrit :
18 janv. 2022, 11:47:12
Il faut reconnaître que ce sujet n'a pu bouger durant la dernière décennie que grâce à l'action des radicalisés qui ont fait pression sur les élus. Et si les radicalisés sont plutôt de gauche, ça signifie quand même que le combat se situe plutôt à gauche. La droite est très conservatrice sur ce sujet.
Si tu considères que Sandra Muller a fait plus pour les femmes que Simone Veil ou Simone de Beauvoir, alors oui, certainement.
C'est amusant que vous parliez de Simone Veil car elle a été dézinguée par une très grande partie de sa famille politique quand elle a présenté le projet de loi sur l'IVG. Heureusement que les parlementaires de gauche étaient là pour soutenir le projet :
Après quelque vingt-cinq heures de débats animés par 74 orateurs, la loi est finalement adoptée par l'Assemblée le 29 novembre 1974 à 3 h 40 du matin par 284 voix contre 1892, grâce à la quasi-totalité des votes des députés des partis de la gauche et du centre, et malgré l'opposition de la majeure partie - mais pas de la totalité - des députés de la droite, emmenée par Jean Foyer (UDR), et dont est pourtant issu le gouvernement dont fait partie Simone Veil.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Veil

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Nolimits
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Nolimits » 18 janv. 2022, 12:11:26

Oui et donc ?

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Camille
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Camille » 18 janv. 2022, 12:12:40

Et donc, ça confirme ce que dit Nombrilist, que la droite est très conservatrice sur le sujet, et qu'elle met des barrières sur des avancées comme celle-ci.

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johanono
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par johanono » 18 janv. 2022, 12:13:59

Yakiv a écrit :
17 janv. 2022, 18:32:07
johanono a écrit :
17 janv. 2022, 14:42:53
Donc tout dépend de la nature exacte des revendications.

Si le combat féministe consiste à réclamer l'égalité salariale, à dénoncer la condition des femmes dans certaines banlieues islamisées, à dénoncer le harcèlement sexuel dans certaines entreprises, à œuvrer pour que les mères célibataires se fassent payer leur pension alimentaire, ou bien encore à œuvrer pour une meilleure répartition des tâches ménagères, alors ce combat est tout à fait légitime et d'actualité.

Si les revendications portent sur la modification de la langue française, sur la suppression du bleu et du rose pour pour les jouets et les habits pour enfants, ou bien encore sur la suppression du "mademoiselle" sur les formulaires administratifs, alors il s'agit là de revendications tout à fait fantaisistes et ridicules, qui risquent même de discréditer les revendications les plus sérieuses.
La gauche, ça va du centre-gauche à l'extrême-gauche en passant par toutes les nuances.
Le féminisme c'est un peu pareil, ça va du féminisme très modéré jusqu'à la radicalité misandre, en passant par toutes les nuances.
Oui, c'est vrai. Sauf que les radicalisées sont les plus bruyantes, celles qu'on entend le plus, et elles contribuent à discréditer le combat féministe dans l'opinion publique. Car pour beaucoup de gens, désormais, féministe = chiennes de garde. C'est dommage, le féminisme, le vrai, vaut mieux que ça.
Nolimits a écrit :
18 janv. 2022, 12:11:26
Oui et donc ?
Et donc on peut trouver, chez les féministes, quelques individualités de droite, mais il faut bien admettre que ces individualités sont plutôt l'exception qui confirme la règle. Oui, la droite est plutôt conservatrice sur les questions de société, mais elle n'a pas à en avoir honte. Si le progrès social, aujourd'hui, consiste à défendre l'écriture inclusive et la location d'utérus, au nom de l'égalité hommes/femmes, alors je suis fier d'être conservateur et réactionnaire.

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Yakiv
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Yakiv » 18 janv. 2022, 12:45:16

Papibilou a écrit :
18 janv. 2022, 10:40:24
Vous pensez que le combat pour légalité femmes hommes est un combat de gauche ?
Je n'ai pas fait la comparaison pour ça (j'aurais pu exprimer la même chose avec le mot "droite"), mais globalement je rejoins l'avis des autres sur cette question.

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Nolimits
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Nolimits » 18 janv. 2022, 12:48:16

Modo : les amis, on s'est trop écarté du sujet, il y a des topics dédiés, je vous encourage à poursuivre ce débat sur ceux ci. Merci.

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Yakiv
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Yakiv » 18 janv. 2022, 12:49:52

Un constat s'est imposé dernièrement, Zemmour a poursuivi et quasiment achevé la démarche de dédiabolisation / normalisation de Marine Le Pen.

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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Nolimits » 18 janv. 2022, 13:00:53

Yakiv a écrit :Un constat s'est imposé dernièrement, Zemmour a poursuivi et quasiment achevé la démarche de dédiabolisation / normalisation de Marine Le Pen.
Oui et son positionnement est devenu inaudible. Quel intérêt de voter pour MLP ? Pour du raisonnable, le duo Macron/Pecresse est plus compétent. Pour du radical, Z. est plus crédible.
(Et pour voter dans le vide, les 33 candidats de gauche sont plus sûrs...)

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Camille
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Camille » 18 janv. 2022, 13:03:08

La situation est au contraire bénéfique pour Marine Le Pen, qui apparaît moins comme un "danger pour la démocratie", qui récupère des points dans les sondages et creuse l'écarte avec un Zemmour en baisse.

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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Nolimits » 18 janv. 2022, 13:06:04

Elle ne représente plus de danger pour quoi que ce soit depuis fort longtemps.

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Nombrilist
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Nombrilist » 18 janv. 2022, 13:10:11

Nolimits a écrit :
18 janv. 2022, 13:06:04
Elle ne représente plus de danger pour quoi que ce soit depuis fort longtemps.
Elle ne représente pas de danger parce qu'elle ne risque pas d'être élue, c'est ça ?

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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par johanono » 18 janv. 2022, 13:16:44

Nolimits a écrit :
18 janv. 2022, 13:00:53
Yakiv a écrit :Un constat s'est imposé dernièrement, Zemmour a poursuivi et quasiment achevé la démarche de dédiabolisation / normalisation de Marine Le Pen.
Oui et son positionnement est devenu inaudible. Quel intérêt de voter pour MLP ? Pour du raisonnable, le duo Macron/Pecresse est plus compétent. Pour du radical, Z. est plus crédible.
(Et pour voter dans le vide, les 33 candidats de gauche sont plus sûrs...)
Elle apparaît comme modérée. Zemmour renforce cette perception. Du coup, elle peut séduire des électeurs qui veulent renverser le système, sortir les sortants, et à qui elle fera désormais moins peur.

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Camille
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Camille » 18 janv. 2022, 13:20:06

Nombrilist a écrit :
18 janv. 2022, 13:10:11
Nolimits a écrit :
18 janv. 2022, 13:06:04
Elle ne représente plus de danger pour quoi que ce soit depuis fort longtemps.
Elle ne représente pas de danger parce qu'elle ne risque pas d'être élue, c'est ça ?
Elle est quand même créditée de 45 % au second tour face à Macron selon certains sondeurs.

Zemmour serait quant à lui écrasé au second tour, quelle que soit la configuration. Le vote inutile par excellence, c'est donc Zemmour.

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Nolimits
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Re: Présidentielle 2022 : l'hypothèse Éric Zemmour

Message non lu par Nolimits » 18 janv. 2022, 13:42:15

Nombrilist a écrit :
18 janv. 2022, 13:10:11
Nolimits a écrit :
18 janv. 2022, 13:06:04
Elle ne représente plus de danger pour quoi que ce soit depuis fort longtemps.
Elle ne représente pas de danger parce qu'elle ne risque pas d'être élue, c'est ça ?
Non, mais c'est devenue une modérée/raisonnable, a l'instar de Macron/Pécresse. Donc l'intérêt de voter pour une modérée incompétente est très limité. Pour voter radical : c'est Z.

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