Comment le gouvernement prépare-t-il l’après grand débat ?

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Nolimits
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Re: Comment le gouvernement prépare-t-il l’après grand débat ?

Message non lu par Nolimits » 08 avr. 2019, 19:31:32

Spartiate a écrit :
08 avr. 2019, 18:32:19
Déjà, il est assez déplorable qu'au moment où le gouvernement cherche des pistes d'économies, il décide d'augmenter le budget de la défense qui est l'un des plus élevés au monde, aussi important que celui de la Russie ou l'Inde, alors qu'on a une population et des territoires bien moindres.
C'est un peu hors-sujet mais je pense que le budget de la défense n'est pas lié aux territoires ou à la population (car de toutes manières, on peut déjà anéantir n'importe quel pays ennemi plusieurs fois). Mais, soyons réaliste, le poids d'un pays sur la scène internationale est plus fonction de sa puissance militaire et de sa technologie de destruction que de ses avancées sur les droits de l'homme. Il ne me semble donc pas incohérent que nous dépensions plus que la Russie, pour pouvoir encore exister. Et nous sommes en retard sur la nouvelle dimension militaire, la cyber-défense. :(

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Spartiate
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Re: Comment le gouvernement prépare-t-il l’après grand débat ?

Message non lu par Spartiate » 08 avr. 2019, 20:26:46

Tout à fait. Le budget de la défense ne répond même plus tant à des impératifs de sécurité nationale, qu'à consolider une vitrine auprès des pays en guerre, qui raffolent (ou Rafale) des produits français. Pour les besoins de la communication, on insiste sur l'importance du secteur militaire sans préciser qu'il est derrière très subventionné par le budget de l'Etat.

Ce n'est pas tellement hors-sujet car il y a de réelles coupes budgétaires à réaliser dans ce domaine qui, je pense, nous amène plus d'ennuis que de bénéfices.

Et effectivement, on n'est pas en pointe en matière de cyber-criminalité. Les Russes ont des cracks en informatique.

Hector

Re: Comment le gouvernement prépare-t-il l’après grand débat ?

Message non lu par Hector » 08 avr. 2019, 21:50:37

Spartiate a écrit :
08 avr. 2019, 18:32:19
Déjà, il est assez déplorable qu'au moment où le gouvernement cherche des pistes d'économies, il décide d'augmenter le budget de la défense qui est l'un des plus élevés au monde, aussi important que celui de la Russie ou l'Inde, alors qu'on a une population et des territoires bien moindres.

Le gouvernement promet de baisser encore et encore les impôts. Il faut comprendre par là les "impôts directs". Comme il sera explosif de diminuer les dépenses dans des secteurs déjà sous tension, je prédis une flambée des impôts indirects. Au hasard, la suppression des taux réduits de la TVA ou tout du moins leur augmentation. Comme d'après Nolimits je sais bien parler l'énarque, je peux vous dire que le gouvernement motivera cette décision comme "une manière de nous mettre au niveau de nos partenaires européens".
Budgets_militaires_2016.JPG
Budgets_militaires_2016.JPG (94.54 Kio) Vu 1386 fois
Il est surtout déplorable de voir un budget aussi faible, lire le nota sous le tableau. La France a le 7ième budget mondial après déduction du coût de la gendarmerie.

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Spartiate
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Re: Comment le gouvernement prépare-t-il l’après grand débat ?

Message non lu par Spartiate » 08 avr. 2019, 21:59:58

C'est de la comptabilité propre à chaque pays, on pourrait nuancer pour chacun d'entre eux. Donc, 5e ou 7e, la belle affaire.

Hector

Re: Comment le gouvernement prépare-t-il l’après grand débat ?

Message non lu par Hector » 08 avr. 2019, 22:02:52

Oui, mais tu t'es fait prendre à raconter des conneries, la France dépense moins que la Russie par exemple.

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johanono
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Re: Comment le gouvernement prépare-t-il l’après grand débat ?

Message non lu par johanono » 08 avr. 2019, 22:03:47

@Spartiate ignore peut-être que, depuis déjà de nombreuses années, il y a des coupes dans le budget de l'armée, qui sert de variable d'ajustement pour tous nos gouvernements successifs à la recherche de quelques milliards d'euros. Il faut dire que les militaires ne manifestent pas, donc on peut se permettre de leur supprimer des moyens financiers. Le résultat, aujourd'hui, c'est que nous avons une armée en état de paupérisation avancée. Et à une époque où apparaissent de nombreuses menaces pour notre sécurité (le terrorisme islamiste, les velléités guerrières russes et russes, l'expansionnisme chinois, le retrait américain dans la protection européenne, etc.), appauvrir notre armée n'est peut-être pas une très bonne idée.

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Spartiate
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Re: Comment le gouvernement prépare-t-il l’après grand débat ?

Message non lu par Spartiate » 08 avr. 2019, 22:18:37

Hector a écrit :
08 avr. 2019, 22:02:52
Oui, mais tu t'es fait prendre à raconter des conneries, la France dépense moins que la Russie par exemple.
Déjà, je n'ai jamais dit que la France dépensait plus que la Russie en matière militaire.
Ensuite, si Wikipédia apporte cette précision pour la France, ça ne signifie pas pour autant que la France serait la seule concernée. Pour être rigoureux, il faudrait décompter pour chacun de ces pays leurs effectifs de gendarmerie/maréchaussée.

La part des dépenses militaires atteint 2 % en France, elle est de 1.4 % en Allemagne. Et je n'ai pas l'impression que l'Allemagne soit moins "menacée" que la France. Le budget militaire sert de moins en moins à se protéger, c'est une conception du XXe siècle, il sert surtout à alimenter l'industrie, au détriment des nombreux postes qui sont supprimés (@johanono).

Hector

Re: Comment le gouvernement prépare-t-il l’après grand débat ?

Message non lu par Hector » 08 avr. 2019, 22:35:54

johanono a écrit :
08 avr. 2019, 22:03:47
@Spartiate ignore peut-être que, depuis déjà de nombreuses années, il y a des coupes dans le budget de l'armée, qui sert de variable d'ajustement pour tous nos gouvernements successifs à la recherche de quelques milliards d'euros. Il faut dire que les militaires ne manifestent pas, donc on peut se permettre de leur supprimer des moyens financiers. Le résultat, aujourd'hui, c'est que nous avons une armée en état de paupérisation avancée. Et à une époque où apparaissent de nombreuses menaces pour notre sécurité (le terrorisme islamiste, les velléités guerrières russes et russes, l'expansionnisme chinois, le retrait américain dans la protection européenne, etc.), appauvrir notre armée n'est peut-être pas une très bonne idée.
Spartiate rêve de voir les chars russes défiler sur les Champs-Elysées, tout simplement.

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Re: Comment le gouvernement prépare-t-il l’après grand débat ?

Message non lu par johanono » 08 avr. 2019, 23:30:23

@Spartiate : pour des raisons historiques, l'Allemagne ne paye pas assez pour ses dépenses militaires. Mais ça ne durera pas, car les Américains en ont marre de payer. S'agissant des dépenses militaires, l'Allemagne n'est pas du tout un bon exemple.

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Re: Comment le gouvernement prépare-t-il l’après grand débat ?

Message non lu par Papibilou » 09 avr. 2019, 15:04:51

johanono a écrit :
08 avr. 2019, 17:48:49
C'est un principe de bon sens que tu énonces là. Mais j'ai l'impression que beaucoup de Français ne l'ont pas encore compris, sans doute persuadés qu'il y a quelque part un gisement de milliards qu'on pourrait actionner facilement pour financer plein de nouvelles dépenses sociales sans augmenter les impôts ni les déficits.
:ok:

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Re: Comment le gouvernement prépare-t-il l’après grand débat ?

Message non lu par wesker » 09 avr. 2019, 22:09:05

C'est à la capacité à accepter de se remettre en question qu'un Gouvernement, au risque de heurter les intérêts catégoriels de tel ou tel pan de son électorat, parvient, aussi à réconcilier le pays et à lui permettre de poursuivre sa progression.

En revanche, si le Gouvernement persiste à penser qu'il a raison et que les diverses oppositions se trompent, alors il continuera de manière dogmatique et aux conséquences imprévisibles une politique qui ne semble pas correspondre aux attentes.

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Re: Comment le gouvernement prépare-t-il l’après grand débat ?

Message non lu par pierre30 » 10 avr. 2019, 08:35:12

Je ne vois vraiment pas comment Macron peut tenir compte des demandes formulées sans revenir à la politique façon Chirac ou autres, c'est à dire qu'on saupoudre ceux qui grognent et on attend la prochaine élection.
Si on aboutit à ça il vaut mieux dissoudre l'assemblée ou même démissionner et convoquer une présidentielle.
Ou alors il sera très fort ? Mais là ça devient impossible.

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Re: Comment le gouvernement prépare-t-il l’après grand débat ?

Message non lu par Papibilou » 10 avr. 2019, 08:42:27

pierre30 a écrit :
10 avr. 2019, 08:35:12
Je ne vois vraiment pas comment Macron peut tenir compte des demandes formulées sans revenir à la politique façon Chirac ou autres, c'est à dire qu'on saupoudre ceux qui grognent et on attend la prochaine élection.
Si on aboutit à ça il vaut mieux dissoudre l'assemblée ou même démissionner et convoquer une présidentielle.
Ou alors il sera très fort ? Mais là ça devient impossible.
D'autant que les demandes sont disparates et souvent contradictoires.
Néanmoins, seuls 23% des électeurs ont validé son programme, et encore ( on peut adhérer à une grande partie sans adhérer à tout ). Mais les voix obtenues en plus au second tour n'étaient pas des votes d'adhésion mais de refus du FN. Donc revoir son programme ne serait pas forcément un signe de reniement mais peut-être d'intelligence.

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Re: Comment le gouvernement prépare-t-il l’après grand débat ?

Message non lu par pierre30 » 10 avr. 2019, 11:05:31

Peu importe le reniement. OSF.
Mais il n'est pas à cette place pour arroser les pots de fleur, alors si il est bloqué il vaut mieux laisser la place ou demander un nouveau mandat aux français (pas seulement leur demander si ils veulent plus de pognon, parce que ça, on s'en doutait).

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Re: Comment le gouvernement prépare-t-il l’après grand débat ?

Message non lu par Papibilou » 10 avr. 2019, 15:25:35

pierre30 a écrit :
10 avr. 2019, 11:05:31
Peu importe le reniement. OSF.
Mais il n'est pas à cette place pour arroser les pots de fleur, alors si il est bloqué il vaut mieux laisser la place ou demander un nouveau mandat aux français (pas seulement leur demander si ils veulent plus de pognon, parce que ça, on s'en doutait).
C'est bien la théorie des opposants, non ? Mais est-ce la théorie des français ?

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