Grand débat : et si on supprimait les petites communes ?
Re: Grand débat : et si on supprimait les petites communes ?
Une commune c'est juste un statut juridique.
Des tas de petites communes sont déjà obligées de mutualiser la plupart de leurs missions, et donc de leur personnel.
Même du personnel "sur place" est parfois embauché par l'interco en fait. Supprimer la commune ne changera rien si on ne supprime pas la mission qui va avec.
Mais là du coup c'est un autre débat. Car autant les gens sont d'accord pour supprimer des postes de fonctionnaires. Autant si on leur explique les conséquences, ce n'est pas toujours pareil.
Le vrai débat en fait c'est : jusqu'à quel point on doit aider la vie en milieu rural ?
Concrètement dans quelle zone on s'oblige à fournir ramassage des ordures à domicile, eau potable, électricité, routes goudronnées, école à moins de X km etc.
Des tas de petites communes sont déjà obligées de mutualiser la plupart de leurs missions, et donc de leur personnel.
Même du personnel "sur place" est parfois embauché par l'interco en fait. Supprimer la commune ne changera rien si on ne supprime pas la mission qui va avec.
Mais là du coup c'est un autre débat. Car autant les gens sont d'accord pour supprimer des postes de fonctionnaires. Autant si on leur explique les conséquences, ce n'est pas toujours pareil.
Le vrai débat en fait c'est : jusqu'à quel point on doit aider la vie en milieu rural ?
Concrètement dans quelle zone on s'oblige à fournir ramassage des ordures à domicile, eau potable, électricité, routes goudronnées, école à moins de X km etc.
Re: Grand débat : et si on supprimait les petites communes ?
L'utilité d'une commune dans un petit village est de mettre à portée des individus des services administratifs. Or , la formation des communes date d'une époque ou il 'n'y avait ni voiture ni internet, si l'on reste dans une organisation qui ne tient pas compte de l'évolution du monde, il ne faudra pas se plaindre que nos campagnes soient larguées par la mondialisation.
Donc utilisons ces moyens .
Donc utilisons ces moyens .
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Grand débat : et si on supprimait les petites communes ?
MDR. Des millions de gilets jaunes en train de tout dévaster. Excellente idéeHector a écrit : ↑05 févr. 2019, 23:01:04Je n'ai aucune intention de les indemniser.Nombrilist a écrit : ↑05 févr. 2019, 07:49:33@Hector , en réalité tu gagneras zéro euros car il faudra quand même les indemniser tes chômeurs.
Re: Grand débat : et si on supprimait les petites communes ?
Tu as raison : des réformes, oui, mais en douceur et pondérées !Hector a écrit :Je n'ai aucune intention de les indemniser.Nombrilist a écrit : ↑05 févr. 2019, 07:49:33@Hector , en réalité tu gagneras zéro euros car il faudra quand même les indemniser tes chômeurs.
Re: Grand débat : et si on supprimait les petites communes ?
Je suis d'accord avec toi, mais je me permets d'insister sur un point : en terme de frais de fonctionnement, ce sont bien les petites structures qui coûtent le moins cher. Plus ça grossit, plus ça coûte cher...Logos a écrit : ↑06 févr. 2019, 05:49:58Une commune c'est juste un statut juridique.
Des tas de petites communes sont déjà obligées de mutualiser la plupart de leurs missions, et donc de leur personnel.
Même du personnel "sur place" est parfois embauché par l'interco en fait. Supprimer la commune ne changera rien si on ne supprime pas la mission qui va avec.
Mais là du coup c'est un autre débat. Car autant les gens sont d'accord pour supprimer des postes de fonctionnaires. Autant si on leur explique les conséquences, ce n'est pas toujours pareil.
Le vrai débat en fait c'est : jusqu'à quel point on doit aider la vie en milieu rural ?
Concrètement dans quelle zone on s'oblige à fournir ramassage des ordures à domicile, eau potable, électricité, routes goudronnées, école à moins de X km etc.
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
- Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21
Re: Grand débat : et si on supprimait les petites communes ?
Excusez moi j'ouvre une petite parenthèse anecdote personnelle:
Je parlais aujourd'hui du sujet, et quelqu'un qui comme moi habite une petite commune (mais pas la même) m'a répondu que dans son village il y a une épicerie qui fait relais poste tabac, dépôt de pain (j'en oublie surement) et que ce commerce est privé mais largement subventionné par la maire. J'ai alors réalisé que chez moi c'est la même chose, les meubles (frigos inclus) et les bâtiments du petit commerce sont propriété de la mairie où je vies.
Maintenant la question à 1000 points: que se passerait-il si on fusionnait ma mairie plus plusieurs autres? ces commerces subventionnés continueraient-ils d'exister?
Je parlais aujourd'hui du sujet, et quelqu'un qui comme moi habite une petite commune (mais pas la même) m'a répondu que dans son village il y a une épicerie qui fait relais poste tabac, dépôt de pain (j'en oublie surement) et que ce commerce est privé mais largement subventionné par la maire. J'ai alors réalisé que chez moi c'est la même chose, les meubles (frigos inclus) et les bâtiments du petit commerce sont propriété de la mairie où je vies.
Maintenant la question à 1000 points: que se passerait-il si on fusionnait ma mairie plus plusieurs autres? ces commerces subventionnés continueraient-ils d'exister?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
Re: Grand débat : et si on supprimait les petites communes ?
C'est ce qu'on appelle les économies d'échelle n'est ce pas. Il est stupéfiant que tout ce qui est public en France fonctionne à l'envers de ce que fait le privé. On se demande pourquoi, je pense connaitre la réponse.johanono a écrit : ↑06 févr. 2019, 09:55:14Je suis d'accord avec toi, mais je me permets d'insister sur un point : en terme de frais de fonctionnement, ce sont bien les petites structures qui coûtent le moins cher. Plus ça grossit, plus ça coûte cher...Logos a écrit : ↑06 févr. 2019, 05:49:58Une commune c'est juste un statut juridique.
Des tas de petites communes sont déjà obligées de mutualiser la plupart de leurs missions, et donc de leur personnel.
Même du personnel "sur place" est parfois embauché par l'interco en fait. Supprimer la commune ne changera rien si on ne supprime pas la mission qui va avec.
Mais là du coup c'est un autre débat. Car autant les gens sont d'accord pour supprimer des postes de fonctionnaires. Autant si on leur explique les conséquences, ce n'est pas toujours pareil.
Le vrai débat en fait c'est : jusqu'à quel point on doit aider la vie en milieu rural ?
Concrètement dans quelle zone on s'oblige à fournir ramassage des ordures à domicile, eau potable, électricité, routes goudronnées, école à moins de X km etc.
Re: Grand débat : et si on supprimait les petites communes ?
Il est évident que de regrouper plusieurs communes en ce qui concerne leur gestion administrative, le coût sera significativement moindre. La preuve en est faite par tous les exemples en dehors de la France!!Baltorupec a écrit : ↑05 févr. 2019, 13:54:19J'y suis fortement hostile, non seulement il y aura de façon peu probable des économies, de deux cela créera une forme d'autoritarisme des grosses communes sur les petites.
- Baltorupec
- Messages : 13912
- Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00
Re: Grand débat : et si on supprimait les petites communes ?
Tu veux parler de tous les pays surendettés au même titre que la France ? Dès qu'un politique prétend faire quelque chose pour la bonne cause, je flaire la tromperie. On nous avait chanté la même chose pour le regroupement des régions, ça diminuerait le coût et tout ça. Le résultat est que les coûts n'ont pas diminué, par contre le P.S ne s'en est pas mal tiré aux élections des régions qu'ils ont eux mêmes redécoupés. Etrange non ? Cela s'appelle le gerrymandering. C'est une pratique presque aussi vieille que la démocratie.karoline a écrit : ↑06 févr. 2019, 22:32:26Il est évident que de regrouper plusieurs communes en ce qui concerne leur gestion administrative, le coût sera significativement moindre. La preuve en est faite par tous les exemples en dehors de la France!!Baltorupec a écrit : ↑05 févr. 2019, 13:54:19J'y suis fortement hostile, non seulement il y aura de façon peu probable des économies, de deux cela créera une forme d'autoritarisme des grosses communes sur les petites.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin
Re: Grand débat : et si on supprimait les petites communes ?
Dans un post précédent, un peu trop long certes, j'ai répondu à cette question.Jeff Van Planet a écrit : ↑06 févr. 2019, 19:54:40Excusez moi j'ouvre une petite parenthèse anecdote personnelle:
Je parlais aujourd'hui du sujet, et quelqu'un qui comme moi habite une petite commune (mais pas la même) m'a répondu que dans son village il y a une épicerie qui fait relais poste tabac, dépôt de pain (j'en oublie surement) et que ce commerce est privé mais largement subventionné par la maire. J'ai alors réalisé que chez moi c'est la même chose, les meubles (frigos inclus) et les bâtiments du petit commerce sont propriété de la mairie où je vies.
Maintenant la question à 1000 points: que se passerait-il si on fusionnait ma mairie plus plusieurs autres? ces commerces subventionnés continueraient-ils d'exister?
1) le village rattaché à une plus grosse entité doit avoir non un maire mais un conseiller municipal local. Ceci contraindrait chaque liste candidate aux municipales d'inclure en bonne place des représentants des petits villages rattachés. ce conseiller municipal veillerait à la sauvegarde des intérêts de son petit village.
2) il doit exister en local ce que Cap 22 appelle une MSAP maison au service du public. qui n'est pas forcément fixe, par exemple un bus connecté qui passerait avec un agent de la commune chaque semaine disons 1/2 journée dans ce village. Mais s'il y a un commerce bar tabac dépôt de pain etc .; rien n'empêche d'y mettre le point de contact informatique.
3) Ce point d'activité tabac presse restau bar etc .. devrait continuer à être favorisé par la commune sauf à perdre les électeurs potentiels de ce village. Bien sûr il ne faut pas que trop d'argent passe dans ce maintien.
Votre avis ,
Re: Grand débat : et si on supprimait les petites communes ?
Je ne pense pas que les petites structures coûtent forcément moins cher, mais il faut maintenir un lien. Or je pense que l'administré ne doit plus aller à l'administration mais l'inverse, grâce à internet. Un bus connecté de la commune passant toutes les semaines, et/ou un point d’accès informatique relié aux services communaux ( par exemple dans le bureau de tabac qui reste) , cela ne coûterait pas si cher.
Ce qui coûte cher ce sont les doublons. Par exemple avec les communautés de communes on veut bien céder des activités à cette communauté mais pas en tirer les conséquences en matière d’effectifs. On a l'habitude de garder le titulaire communal de l'emploi transféré à la communauté de communes alors que le boulot est parti.
Ce qui coûte cher ce sont les doublons. Par exemple avec les communautés de communes on veut bien céder des activités à cette communauté mais pas en tirer les conséquences en matière d’effectifs. On a l'habitude de garder le titulaire communal de l'emploi transféré à la communauté de communes alors que le boulot est parti.
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
- Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21
Re: Grand débat : et si on supprimait les petites communes ?
Effectivement, ce système d'un conseillé par "agglomérations" réglerait le problème de la représentativité, néanmoins, comme les conseilles municipaux sont des démocraties, il faudrait que les ouvertures de ce genre soient soumises au vote de ces grandes structures. Toute le doute est là.
Mais j'avoue que ça ne m'empêche pas de dormir le soir. C'était plus une réflexion qui pouvait faire parler qu'une véritable préoccupation.
Mais j'avoue que ça ne m'empêche pas de dormir le soir. C'était plus une réflexion qui pouvait faire parler qu'une véritable préoccupation.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
-
- Messages : 78
- Enregistré le : 31 août 2019, 20:45:23
- Parti Politique : Mouvement Démocrate (MoDem)
Re: Grand débat : et si on supprimait les petites communes ?
Il faut supprimer les petites communes et par paliers successifs 20 50 100 200.On peut aller jusqu'à 400
Re: Grand débat : et si on supprimait les petites communes ?
difficile de supprimer les petites communes.
comment se faire entendre quant on vit sur un petit territoire ? déjà au sein des communautés de commune on se fait dévorer si le maire n'est pas pugnace alors j'imagine sans maire ...
Ce sont des idées de citadins.
comment se faire entendre quant on vit sur un petit territoire ? déjà au sein des communautés de commune on se fait dévorer si le maire n'est pas pugnace alors j'imagine sans maire ...
Ce sont des idées de citadins.
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus
Albert Camus
Re: Grand débat : et si on supprimait les petites communes ?
On prend le problème à l'envers. Avant de fusionner les communes, il faut d'abord faire cesser l'empilement administratif actuel.
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré