La fiscalité et les dépenses publiques

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Jeff Van Planet
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Re: La fiscalité et les dépenses publiques

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 févr. 2019, 09:31:58

<<Par exemple, 310 milliards de retraites. Avez vous une idée pour les réduire ?>> oui mais pas du jour au lendemain. J'explique:

Nous avons un système de retraite qui n'a pas de sens: il est par répartition mais s'utilise comme un système par capitalisation. Plus on "cotise" et plus on obtient de pension se justifie dans un régime par capitalisation: plus on capitalise et plus on obtiendra une pension haute. Ils le peuvent car ils reversent les pensions en rapport au capital.
Un régime par répartition, n'ayant pas de capital, doit donner une pension limitée. Sinon il coûtera trop cher et forcera à prendre plus de cotisations pour pouvoir financer les pensions. Après tout les gens qui gagnent bien leurs vies n'ont pas besoin de la répartition pour obtenir de hautes pensions, ils peuvent soit, capitaliser à un fond de pension, soit investir dans des entreprises, soit acquérir des biens immobiliers qu'ils loueront afin de compléter la pension modeste procurée par le système par répartition.

C'est ainsi que ça foncitonne par exemple aux pays bas et ça marche très bien. Une pension à 70% du SMIC par répartition afin de ne pas se retrouver sans rien et pour le reste, si vous voulez plus et bine provisionnez.

Donc la proposition est d'instaurer une pension par répartition unique ou alors une pension soumise à une durée de cotisation mais plafonnée à 70 ou 80% du smic et pour le reste ne comptez pas sur l'état. Voilà pourquoi si on appliquait cette solution, on solutionnerait le problème du lourd poids des retraite sur les actifs mais pas du jour au lendemain car un simple 1.7% de CSG a fait couler beaucoup d'encre, alors diminuer les pension il serait suicidaire d'en parler.
La seule solution ets d'appliquer ce système dans le future, c'est à dire pour les actifs actuel et dans 50 ans le problème aura disparue petit à petiti en même temps que les retraités.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Papibilou
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Re: La fiscalité et les dépenses publiques

Message non lu par Papibilou » 02 févr. 2019, 10:07:22

Jeff Van Planet a écrit :
02 févr. 2019, 09:31:58
<<Par exemple, 310 milliards de retraites. Avez vous une idée pour les réduire ?>> oui mais pas du jour au lendemain. J'explique:

Nous avons un système de retraite qui n'a pas de sens: il est par répartition mais s'utilise comme un système par capitalisation. Plus on "cotise" et plus on obtient de pension se justifie dans un régime par capitalisation: plus on capitalise et plus on obtiendra une pension haute. Ils le peuvent car ils reversent les pensions en rapport au capital.
Un régime par répartition, n'ayant pas de capital, doit donner une pension limitée. Sinon il coûtera trop cher et forcera à prendre plus de cotisations pour pouvoir financer les pensions. Après tout les gens qui gagnent bien leurs vies n'ont pas besoin de la répartition pour obtenir de hautes pensions, ils peuvent soit, capitaliser à un fond de pension, soit investir dans des entreprises, soit acquérir des biens immobiliers qu'ils loueront afin de compléter la pension modeste procurée par le système par répartition.

C'est ainsi que ça foncitonne par exemple aux pays bas et ça marche très bien. Une pension à 70% du SMIC par répartition afin de ne pas se retrouver sans rien et pour le reste, si vous voulez plus et bine provisionnez.

Donc la proposition est d'instaurer une pension par répartition unique ou alors une pension soumise à une durée de cotisation mais plafonnée à 70 ou 80% du smic et pour le reste ne comptez pas sur l'état. Voilà pourquoi si on appliquait cette solution, on solutionnerait le problème du lourd poids des retraite sur les actifs mais pas du jour au lendemain car un simple 1.7% de CSG a fait couler beaucoup d'encre, alors diminuer les pension il serait suicidaire d'en parler.
La seule solution ets d'appliquer ce système dans le future, c'est à dire pour les actifs actuel et dans 50 ans le problème aura disparue petit à petiti en même temps que les retraités.
Pourquoi pas, mais seulement dans un nouveau système de retraites car on ne peut prendre les gens en traître en disant maintenant à ceux qui sont à la retraite, vos n'aviez qu'à être un peu moins cigales. Une retraite à 1200 euros (soit aux alentours du SMIC) coûterait en ce cas environ 230 milliards au lieu de 310 (on doit même être proche de 320 aujourd'hui) Pour les 16 millions de retraités. Economie nette globale sur ce poste 80 milliards. Pas mal !!!

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Jeff Van Planet
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Re: La fiscalité et les dépenses publiques

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 févr. 2019, 10:52:01

@Papibilou Tout à fait, on ne pourrait l'appliquer qu'aux actifs, et encore! qu'aux actifs suffisamment jeunes pour ne pas avoir de ""droits"" supérieurs à 1200€. C'est ce que voulait dire ma dernière phrase.
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Re: La fiscalité et les dépenses publiques

Message non lu par Nombrilist » 02 févr. 2019, 13:42:48

@Papibilou , et reporter l'âge de départ à la retraite, ce n'est pas prendre les gens en traître ? J'entends l'argument et j'ai tendance à être d'accord, mais il ne tient pas. J'ai tendance à être d'accord avec @Jeff Van Planet , nous avons un système par répartition qui fonctionne sur un mode capitalisation. Effectivement, je pense qu'il serait sain de revoir ce système. Mais il faudra impérativement éviter de rendre indispensable la capitalisation complémentaire.

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Re: La fiscalité et les dépenses publiques

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 févr. 2019, 15:35:23

<< Mais il faudra impérativement éviter de rendre indispensable la capitalisation complémentaire.>>

soit c'est impossible soit tu vois une façon de faire que je ne vois pas.
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Re: La fiscalité et les dépenses publiques

Message non lu par Papibilou » 02 févr. 2019, 17:20:12

Nombrilist a écrit :
02 févr. 2019, 13:42:48
@Papibilou , et reporter l'âge de départ à la retraite, ce n'est pas prendre les gens en traître ? J'entends l'argument et j'ai tendance à être d'accord, mais il ne tient pas. J'ai tendance à être d'accord avec @Jeff Van Planet , nous avons un système par répartition qui fonctionne sur un mode capitalisation. Effectivement, je pense qu'il serait sain de revoir ce système. Mais il faudra impérativement éviter de rendre indispensable la capitalisation complémentaire.
Les suédois dont Macron souhaite copier le système de retraite ont bien un système par répartition + un système par capitalisation. Autant que je me souvienne (mais à on âge ...!) le prélèvement pour les retraites en Suède est de 18% dont 2% pour la partie capitalisation.

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Re: La fiscalité et les dépenses publiques

Message non lu par Papibilou » 02 févr. 2019, 17:22:46

Nombrilist a écrit :
02 févr. 2019, 13:42:48
@Papibilou , et reporter l'âge de départ à la retraite, ce n'est pas prendre les gens en traître ? J'entends l'argument et j'ai tendance à être d'accord, mais il ne tient pas. J'ai tendance à être d'accord avec @Jeff Van Planet , nous avons un système par répartition qui fonctionne sur un mode capitalisation. Effectivement, je pense qu'il serait sain de revoir ce système. Mais il faudra impérativement éviter de rendre indispensable la capitalisation complémentaire.
Quand on nous explique depuis des années que les actifs ne seront pas suffisamment nombreux pur financer les retraites, ou que l'on nous dit que la durée de vie continue à s’accroître , j'ail'impression que ce sont ceux qui jouent les autruches qui ne voient pas venir le recul de l'âge de la retraite. On a même la comparaison avec les autres pays voisins.

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Re: La fiscalité et les dépenses publiques

Message non lu par Nombrilist » 02 févr. 2019, 17:26:37

Si on donnait à tous les retraités le même pécule, ça ferait combien ? 1200 € par mois ?

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Re: La fiscalité et les dépenses publiques

Message non lu par Papibilou » 03 févr. 2019, 07:43:38

Nombrilist a écrit :
02 févr. 2019, 17:26:37
Si on donnait à tous les retraités le même pécule, ça ferait combien ? 1200 € par mois ?
14k€ par retraité par an avec un peu plus de 16 millions de retraités. Disons en gros 220 milliards. Actuellement c'est 100 milliards de plus.

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Re: La fiscalité et les dépenses publiques

Message non lu par Jeff Van Planet » 03 févr. 2019, 09:06:58

1200€ mensuels? ça me semble disproportionné.
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Re: La fiscalité et les dépenses publiques

Message non lu par Nombrilist » 03 févr. 2019, 10:53:54

Papibilou a écrit :
03 févr. 2019, 07:43:38
Nombrilist a écrit :
02 févr. 2019, 17:26:37
Si on donnait à tous les retraités le même pécule, ça ferait combien ? 1200 € par mois ?
14k€ par retraité par an avec un peu plus de 16 millions de retraités. Disons en gros 220 milliards. Actuellement c'est 100 milliards de plus.
Je n'ai pas compris. On pourrait même donner plus que 1200€ par mois ?

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Re: La fiscalité et les dépenses publiques

Message non lu par Jeff Van Planet » 03 févr. 2019, 11:04:53

Nombrilist a écrit :
03 févr. 2019, 10:53:54
Papibilou a écrit :
03 févr. 2019, 07:43:38
Nombrilist a écrit :
02 févr. 2019, 17:26:37
Si on donnait à tous les retraités le même pécule, ça ferait combien ? 1200 € par mois ?
14k€ par retraité par an avec un peu plus de 16 millions de retraités. Disons en gros 220 milliards. Actuellement c'est 100 milliards de plus.
Je n'ai pas compris. On pourrait même donner plus que 1200€ par mois ?
14K€ ça donne 1166.67€ mensuels. Et avec 14K€ fois 16 millions de retraités ça donne 220 Mds d'€ par ans de dépense. La dépense actuelle étant de 320 on économiserait 100 Mds.
Tu imagines un budget sans déficit?

Mais si tu fais 320 Mds à diviser par 16 millions ça donne 20K€ soit 1666.67€ mensuels. Mais là ça n'aurait aucuns sens que de donner plus que le smic aux retraités.
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Re: La fiscalité et les dépenses publiques

Message non lu par Papibilou » 03 févr. 2019, 11:53:02

Nombrilist a écrit :
03 févr. 2019, 10:53:54
Papibilou a écrit :
03 févr. 2019, 07:43:38
Nombrilist a écrit :
02 févr. 2019, 17:26:37
Si on donnait à tous les retraités le même pécule, ça ferait combien ? 1200 € par mois ?
14k€ par retraité par an avec un peu plus de 16 millions de retraités. Disons en gros 220 milliards. Actuellement c'est 100 milliards de plus.
Je n'ai pas compris. On pourrait même donner plus que 1200€ par mois ?
Actuellement c'est bien le cas. On constate même que la pension moyenne des retraités est supérieure au revenu moyen des actifs. C'est bien pour cela que Macron a baissé les charges sociales salariale et augmenté la CSG. La CSG touchant aussi les actifs le solde était quand mêmepisitif en faveur des actifs, en revanche il est négatif pour les retraités, qui en profitent pour hurler à la mort : "ma cassette, ma cassette .." sans se rendre compte que leurs enfants au boulot ont reçu un peu plus quand eux recevaient un peu moins.

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Re: La fiscalité et les dépenses publiques

Message non lu par Yakiv » 03 févr. 2019, 12:38:31

Jeff Van Planet a écrit :
02 févr. 2019, 09:31:58
<<Par exemple, 310 milliards de retraites. Avez vous une idée pour les réduire ?>> oui mais pas du jour au lendemain. J'explique:

Nous avons un système de retraite qui n'a pas de sens: il est par répartition mais s'utilise comme un système par capitalisation. Plus on "cotise" et plus on obtient de pension se justifie dans un régime par capitalisation: plus on capitalise et plus on obtiendra une pension haute. Ils le peuvent car ils reversent les pensions en rapport au capital.
Un régime par répartition, n'ayant pas de capital, doit donner une pension limitée. Sinon il coûtera trop cher et forcera à prendre plus de cotisations pour pouvoir financer les pensions. Après tout les gens qui gagnent bien leurs vies n'ont pas besoin de la répartition pour obtenir de hautes pensions, ils peuvent soit, capitaliser à un fond de pension, soit investir dans des entreprises, soit acquérir des biens immobiliers qu'ils loueront afin de compléter la pension modeste procurée par le système par répartition.

C'est ainsi que ça foncitonne par exemple aux pays bas et ça marche très bien. Une pension à 70% du SMIC par répartition afin de ne pas se retrouver sans rien et pour le reste, si vous voulez plus et bine provisionnez.

Donc la proposition est d'instaurer une pension par répartition unique ou alors une pension soumise à une durée de cotisation mais plafonnée à 70 ou 80% du smic et pour le reste ne comptez pas sur l'état. Voilà pourquoi si on appliquait cette solution, on solutionnerait le problème du lourd poids des retraite sur les actifs mais pas du jour au lendemain car un simple 1.7% de CSG a fait couler beaucoup d'encre, alors diminuer les pension il serait suicidaire d'en parler.
La seule solution ets d'appliquer ce système dans le future, c'est à dire pour les actifs actuel et dans 50 ans le problème aura disparue petit à petiti en même temps que les retraités.
Je suis aussi d'accord, sur l'analyse comme sur la proposition.
J'imagine que tu connais le principal inconvénient cependant (tout système a ses défauts).

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Re: La fiscalité et les dépenses publiques

Message non lu par Nombrilist » 03 févr. 2019, 13:56:07

Jeff Van Planet a écrit :
03 févr. 2019, 11:04:53
Nombrilist a écrit :
03 févr. 2019, 10:53:54
Papibilou a écrit :
03 févr. 2019, 07:43:38
Nombrilist a écrit :
02 févr. 2019, 17:26:37
Si on donnait à tous les retraités le même pécule, ça ferait combien ? 1200 € par mois ?
14k€ par retraité par an avec un peu plus de 16 millions de retraités. Disons en gros 220 milliards. Actuellement c'est 100 milliards de plus.
Je n'ai pas compris. On pourrait même donner plus que 1200€ par mois ?
14K€ ça donne 1166.67€ mensuels. Et avec 14K€ fois 16 millions de retraités ça donne 220 Mds d'€ par ans de dépense. La dépense actuelle étant de 320 on économiserait 100 Mds.
Tu imagines un budget sans déficit?

Mais si tu fais 320 Mds à diviser par 16 millions ça donne 20K€ soit 1666.67€ mensuels. Mais là ça n'aurait aucuns sens que de donner plus que le smic aux retraités.
Bof, ça ne me dérangerait pas. Il serait donc à tout à fait envisageable d'être à l'équilibre et que tout le monde ait un pécule qui permette de quoi en vivre sans problème et en sans avoir eu besoin de compter sur la capitalisation (qui est le fléau numéro un de nos sociétés actuelles).

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