La transition écologique

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Cheshire cat
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Re: La transition écologique

Message non lu par Cheshire cat » 15 janv. 2019, 13:26:29

Nombrilist a écrit :
15 janv. 2019, 08:07:38
Calvero a écrit :
15 janv. 2019, 04:16:47
Croire à une transition écologique de ce gouvernement signifie croire à un capitalisme vert or c'est un oxymore.
En effet.
Du point de vue de la théorie économique classique, il faut taxer les activités polluantes pour réduire les pollutions.
L'augmentation de la taxation des carburants automobiles en France a causé quelques réticences.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Spartiate
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Re: La transition écologique

Message non lu par Spartiate » 15 janv. 2019, 15:19:24

Cheshire cat a écrit :
15 janv. 2019, 13:26:29
Nombrilist a écrit :
15 janv. 2019, 08:07:38
Calvero a écrit :
15 janv. 2019, 04:16:47
Croire à une transition écologique de ce gouvernement signifie croire à un capitalisme vert or c'est un oxymore.
En effet.
Du point de vue de la théorie économique classique, il faut taxer les activités polluantes pour réduire les pollutions.
L'augmentation de la taxation des carburants automobiles en France a causé quelques réticences.
Laisser le marché réguler la pollution a été un échec. Les droits de polluer ont amené la tonne de CO2 à un montant que sont prêts à payer les multinationales, qui sont pourtant les principaux pollueurs. Le système les incite peu à trouver des alternatives. Les petites entreprises sont plus vertueuses, mais elles n'ont pas trop le choix et en plus, elles avaient à la base une contribution modeste en termes de pollution.

Et on revient au même problème : on n'a aucune garantie à ce que les recettes générées le sont à des fins environnementales.

pierre30
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Re: La transition écologique

Message non lu par pierre30 » 15 janv. 2019, 15:35:29

-Transition énergétique (pétrole ET nucléaire)
-Arrêt des pesticides
Ben il va falloir trouver l'argent pour payer la transition. Je souhaite bonne chance au gouvernement.
De quelles recettes parles tu ? On va augmenter le taux de prélèvements dans le PIB ?
Modifié en dernier par pierre30 le 15 janv. 2019, 15:37:36, modifié 1 fois.

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johanono
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Re: La transition écologique

Message non lu par johanono » 15 janv. 2019, 15:37:08

Il n'y a pas de miracle. La transition, qu'elle soit écologique ou énergétique (pour moi, ça revient un peu au même), coûtera forcément cher. Reste donc à savoir comment la financer.

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Baltorupec
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Re: La transition écologique

Message non lu par Baltorupec » 15 janv. 2019, 17:26:46

Et pourtant, elle s'imposera. Même si je crains qu'il n'y aura pas de transition écologique "soft".
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Snark
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Re: La transition écologique

Message non lu par Snark » 15 janv. 2019, 17:49:57

johanono a écrit :
15 janv. 2019, 15:37:08
Il n'y a pas de miracle. La transition, qu'elle soit écologique ou énergétique (pour moi, ça revient un peu au même), coûtera forcément cher. Reste donc à savoir comment la financer.
C'est un investissement lourd mais rentable . La rénovation des passoires énergétiques est amortie
en quelques années et diminue les gaspillages immédiatement .
Une ligne de métro économise rapidement des accidents , du carburant et augmente l'offre de mobilité .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

pierre30
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Re: La transition écologique

Message non lu par pierre30 » 15 janv. 2019, 18:04:01

Tout ça est très bien mais il va falloir que l'état prenne l'argent à quelqu'un ou alors sur du déficit.
Dans les 2 cas ça va être compliqué.
Seuls les investissements par les entreprises privées peuvent se financer sans prélèvement, mais pour ça il faut qu'il y ait de la rentabilité à la sortie, et ce n'est possible qu'en augmentant le prix de l'énergie (ou le prix des aliments dans le cas des pesticides).
Au final c'est toujours le citoyen consommateur qui paye.
Et donc il va falloir faire des choix en abandonnant soit des services publics (baisse d'impôts), soit des réglementations (baisse du coût de la vie) afin de redonner du pouvoir d'achat.
Autre solution : taxer encore plus ceux qui ont encore de la marge. Mais je crois qu'on a atteint le fond du seau.

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johanono
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Re: La transition écologique

Message non lu par johanono » 15 janv. 2019, 18:32:22

Snark a écrit :
15 janv. 2019, 17:49:57
johanono a écrit :
15 janv. 2019, 15:37:08
Il n'y a pas de miracle. La transition, qu'elle soit écologique ou énergétique (pour moi, ça revient un peu au même), coûtera forcément cher. Reste donc à savoir comment la financer.
C'est un investissement lourd mais rentable . La rénovation des passoires énergétiques est amortie
en quelques années et diminue les gaspillages immédiatement .
Une ligne de métro économise rapidement des accidents , du carburant et augmente l'offre de mobilité .
Les gens sont obsédés par leur pouvoir d'achat. Ce que les gens verront, c'est que les mesures annoncées coûtent cher. Peu importe qu'elles prennent la forme d'un surcoût dans la vie de tous les jours, ou d'une augmentation d'impôts. Peu importe encore qu'elles soient amorties dans 10 ou 15 ans. Les gens verront dans l'immédiat que écologie = atteinte au pouvoir d'achat.

A titre d'exemple, il y a quelques années, j'avais fait des devis pour ma maison. Installation d'une nouvelle chaudière à gaz à condensation : 5000 €, soit une possible rentabilisation de l'investissement au bout de 5 ans. Isolation par l'extérieur : 20000 €, soit une possible rentabilisation de l'investissement au bout de 15/20 ans. J'ai renoncé...
Modifié en dernier par johanono le 15 janv. 2019, 18:37:11, modifié 1 fois.

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Snark
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Re: La transition écologique

Message non lu par Snark » 15 janv. 2019, 18:34:39

pierre30 a écrit :
15 janv. 2019, 18:04:01
Tout ça est très bien mais il va falloir que l'état prenne l'argent à quelqu'un ou alors sur du déficit.
Dans les 2 cas ça va être compliqué.
Seuls les investissements par les entreprises privées peuvent se financer sans prélèvement, mais pour ça il faut qu'il y ait de la rentabilité à la sortie, et ce n'est possible qu'en augmentant le prix de l'énergie (ou le prix des aliments dans le cas des pesticides).
Au final c'est toujours le citoyen consommateur qui paye.
Et donc il va falloir faire des choix en abandonnant soit des services publics (baisse d'impôts), soit des réglementations (baisse du coût de la vie) afin de redonner du pouvoir d'achat.
Autre solution : taxer encore plus ceux qui ont encore de la marge. Mais je crois qu'on a atteint le fond du seau.
C'est aussi le consommateur qui gagne en utilisant des transports en commun peu onéreux , rapides et surs .
Habiter un logement HQE économise jusqu'à 2.000 € par an par rapport à une passoire énergétique .

Coté financement faites donc payer leurs impots à nos célèbres optimiseurs et ça ira mieux .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: La transition écologique

Message non lu par pierre30 » 16 janv. 2019, 10:01:00

Oui c'est vrai. Mais il faut d'abord investir et beaucoup de consommateurs ne peuvent pas. Et comme l'état est à sec, il se passe ce qu'on observe : pas grand chose.
C'est aussi vrai pour les projets éoliens et autres : ça traine pour plein de raisons, mais au final ce sont des subventions non versées et ça arrange l'état qui n'a pas l'argent. Alors on laisse les freins bien serrés et on dit que ça va venir bientôt. Mais de fait ça ne viendra que si on trouve l'argent.
Tout ça explique aussi la politique économique de Macron qui consiste à favoriser les entreprises : le PIB est la mère de toutes les batailles.

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Re: La transition écologique

Message non lu par Snark » 31 janv. 2019, 17:45:08

C'est un avertissement... avant un durcissement des sanctions.
La secrétaire d'État à l'Écologie Brune Poirson a convoqué ce jeudi matin
les patrons des chaînes de restauration rapide pour leur rappeler leurs obligations
en matière de tri des déchets. "Il y a eu un rappel à la loi ferme",
confirme l'entourage de la secrétaire d'État, et des échéances ont été fixées pour les mois à venir.
https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 60141.html

Donc ces gens vont étre obligés de créer de l'activité et de l'emploi en France pour moins polluer . On avance , on progresse .

L'obligation de trier ses déchets existe depuis 2016 .
C'est l'association Zero Waste France qui avait constaté les infractions .

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/ ... 7796399165
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: La transition écologique

Message non lu par Snark » 21 févr. 2019, 08:06:12

Loin des grands blablas des industriels investissent dans la protéine de l'avenir plus propre et moins énergivore .

https://business.lesechos.fr/entreprene ... 327242.php
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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