Le grand débat national

Hector

Re: Le grand débat national

Message non lu par Hector » 09 févr. 2019, 22:47:14

Papibilou a écrit :
08 févr. 2019, 08:18:41
wesker a écrit :
07 févr. 2019, 20:46:42
Si ce référendum abouti à la suppression du Sénat ou permets d'instaurer une représentation, à la fois idéologique et sociale au sein d'une Assemblée nationale, nous pourrions alors nous réjouir que ces consultations du grand débat aient été utiles.
Vous pourriez réfléchir à une utilité du sénat au lieu de le supprimer. Il y a beaucoup de pays qui ont 2 chambres.
Oui, mais nous en avons 3 et pas 2, plus un Conseil Constitutionnel, un Conseil d'Etat, une Cour des Comptes et plein de hautes autorités, instances, conseils, commissariats. Alors, il faudrait nettoyer un peu la poussière.

Je suis pour une seule chambre avec maintien du Conseil Constitutionnel, du Conseil d'Etat et de la Cour des Comptes. De plus je suis favorable à l'établissement d'agences pour les secteurs techniques sur le modèle américain (EPA, DOE, etc) dont les dirigeants auraient rang de ministres. Le patron de l'environnement en France doit être quelqu'un qui connait le sujet genre Polytechnicien du Corps des Mines et pas une Delphine Batho ... Idem pour la Santé et d'ailleurs Macron nous a mis une toubib ministre cette fois et il a mis un prof à l'EN.

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Jeff Van Planet
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Re: Le grand débat national

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 févr. 2019, 08:19:57

Merci pour la précision.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Yakiv
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Re: Le grand débat national

Message non lu par Yakiv » 10 févr. 2019, 09:56:13

Avoir 2 chambres, ça contribue à l'existence de contre-pouvoirs. C'est important en démocratie.

Pour prendre l'exemple le plus récent qui soit, l'affaire Benalla, on a bien vu qu'1 seule des 2 chambres a fait son boulot lors de l'enquête parlementaire. Et ce n'est pas l'Assemblée nationale totalement acquise au président qui l'a fait, c'est le Sénat.

Je maintiendrais aussi le rôle régulateur du Sénat dans le temps. C'est-à-dire avec un renouvellement par tiers, soit au suffrage indirect (par les élus), soit à la proportionnelle intégrale (il faut un mode de scrutin très différent de l'AN, complémentaire).

Enfin, pour lui donner plus d'importance qu'actuellement, j'imaginerais bien un système où les lois seraient adoptées à la majorité des voix des députés + des sénateurs.

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Jeff Van Planet
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Re: Le grand débat national

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 févr. 2019, 10:17:16

Je suis parfaitment d'accord avec le dernier point.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le grand débat national

Message non lu par Nombrilist » 10 févr. 2019, 10:47:03

Le Sénat est un résidu de la chambre des Nobles. C'est une anomalie démocratique (et c'est encore pire au R-U). La preuve: même quand la gauche a eu les mairies, les départements et les régions sous Sarkozy, une vague rose dans précédent, le Sénat est resté à droite.

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Yakiv
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Re: Le grand débat national

Message non lu par Yakiv » 10 févr. 2019, 10:52:22

Nombrilist a écrit :
10 févr. 2019, 10:47:03
Le Sénat est un résidu de la chambre des Nobles. C'est une anomalie démocratique (et c'est encore pire au R-U). La preuve: même quand la gauche a eu les mairies, les départements et les régions sous Sarkozy, une vague rose dans précédent, le Sénat est resté à droite.
Je vois pas le rapport avec les nobles.
Le fait est que la composition du Sénat est révélatrice du temps long.
Oui le Sénat est passé à gauche quelques temps après que le PS ait gagné presque toutes les élections locales.
Mais lorsqu'on regarde sur le temps long, depuis le début de la 5ème république, la droite a remporté bien plus d'élections que la gauche et la composition du Sénat reflète ça.
Par ailleurs, le Sénat reflète aussi le caractère très récent de la majorité LREM avec un tout petit groupe au Sénat. Je trouve ça au contraire plutôt bien, ça limite les effets du dégagisme et les dérives qui peuvent s'en suivre.

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Re: Le grand débat national

Message non lu par Nombrilist » 10 févr. 2019, 11:01:24

Yakiv a écrit :
10 févr. 2019, 10:52:22
Nombrilist a écrit :
10 févr. 2019, 10:47:03
Le Sénat est un résidu de la chambre des Nobles. C'est une anomalie démocratique (et c'est encore pire au R-U). La preuve: même quand la gauche a eu les mairies, les départements et les régions sous Sarkozy, une vague rose dans précédent, le Sénat est resté à droite.
Je vois pas le rapport avec les nobles.
Le fait est que la composition du Sénat est révélatrice du temps long.
Oui le Sénat est passé à gauche quelques temps après que le PS ait gagné presque toutes les élections locales.
Mais lorsqu'on regarde sur le temps long, depuis le début de la 5ème république, la droite a remporté bien plus d'élections que la gauche et la composition du Sénat reflète ça.
Par ailleurs, le Sénat reflète aussi le caractère très récent de la majorité LREM avec un tout petit groupe au Sénat. Je trouve ça au contraire plutôt bien, ça limite les effets du dégagisme et les dérives qui peuvent s'en suivre.
Oui je sais qu'il y a un délai pour le Sénat. J'y ai déjà réfléchi et j'affirme que le Sénat aurait dû basculer à genre 70% de sénateurs socialistes à un moment donné. Cela n'a jamais été le cas. Regarde bien et tu verras que le Sénat n'a jamais reflété aucune alternance. Il est toujours resté à droite depuis sa création. Par ailleurs, le temps long avec un décalage assemblée/sénat, ça génère aussi de l'obstruction.

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Jeff Van Planet
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Re: Le grand débat national

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 févr. 2019, 11:33:14

Les élus locaux sont les électeurs des sénateurs. Etant un petit nombre d'élus locaux à élire le même sénateur une relation de confiance et de proximité s'organise et il est logique qu'un sénateur qui prend bien soin de ses électeurs (donc des élus) soit reconduit plus souvent.

Il ne faut pas non plus perdre de vue le faite que beaucoup de maires sont SE et que la gauche "gagne" des élection et bien ils s'en moquent comme de leurs première chemise, ils votent selon l'intérêt des administrés et donc, selon les promesses des candidats aux sénat.


Faut dire que le but du sénat est d'être représentatif des collectivités locales et de défendre leurs intérêts. Ça a des avantages et des inconvénients. On peut trouver ces avantage très avantageux ou peu avantageux, on peut trouver ces inconvénients minimes ou énormes, on peut en discuter pour améliorer tout ça. Mais en attendant que ça change il ne faut pas perdre de vue le pourquoi du comment du sénat.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le grand débat national

Message non lu par Spartiate » 10 févr. 2019, 11:39:41

L'ancrage à droite du Sénat est le fait d'une surreprésentation des zones rurales, elles-mêmes éclatées en très petites communes qui élisent chacun un maire, et donc un grand électeur. Pour rééquilibrer les forces, il faudrait que tous les conseillers municipaux soient inclus dans le corps électoral du Sénat et pas juste les maires, conseillers des grandes villes, conseillers départementaux, et régionaux.
Papibilou a écrit :
09 févr. 2019, 22:25:49
Jeff Van Planet a écrit :
09 févr. 2019, 08:55:40
@Papibilou
>
je ne suis pas sûr de suivre. De quel conseil municipal local? si un sénateur est sénateur de tout un département quel est sont conseil municipal local? Même question pour les députés et leurs circonscriptions.
Jusqu'à une époque très récente les sénateurs rt les députés pouvaient être maires. C'est désormais interdit, mais on regrette que ces élus nationaux n'aient pas d'ancrage local qui leur permette de prendre connaissance des problématiques locales. Ils pourraient donc être conseiller municipal, ce qui éviterait d'avoir des responsabilités telles que celles d'un maire, mais ils pourraient participer aux débats du conseil municipal ce qui leur procurerait cet ancrage local.
C'est déjà le cas. On peut être parlementaire et être conseiller municipal du moment qu'on ne participe pas à l'exécutif local.

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Re: Le grand débat national

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 févr. 2019, 11:42:28

Spartiate a écrit :
10 févr. 2019, 11:39:41
L'ancrage à droite du Sénat est le fait d'une surreprésentation des zones rurales, elles-mêmes éclatées en très petites communes qui élisent chacun un maire, et donc un grand électeur. Pour rééquilibrer les forces, il faudrait que tous les conseillers municipaux soient inclus dans le corps électoral du Sénat et pas juste les maires, conseillers des grandes villes, conseillers départementaux, et régionaux.
C'est déjà plus ou moins le cas. Il y a une proportionnalité population de la commune et nombre de grands électeurs. Ma mairie de 600/700 habitants n'a que le maire en grand électeur, d'autres ont le premier adjoint et d'autres ont encore plus.
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Re: Le grand débat national

Message non lu par Snark » 10 févr. 2019, 11:45:59

7/02/2019 : TOTAL annonce un résultat net ajusté de 13,6 milliards dollars l'an passé,
soit une hausse de 28% par rapport à l'exercice précédent .
Total tire notamment parti de la remontée des cours du pétrole, au moins jusqu'à l'automne,
mais aussi de la croissance de 8% de la production d'hydrocarbures

06/02/2018 : Le résultat net de Total au titre de 2017 "sera de près de 30% supérieur"
à celui de 2016, a déclaré son PDG .
"Ces bons résultats sont le fruit de trois éléments : discipline sur les dépenses, croissance de la production
et hausse des prix du brut"
Pendant les grands blablas les idioties continuent de plus belle .

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2 ... 514864.php
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/0 ... n-2017.php
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Le grand débat national

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 févr. 2019, 11:49:13

Sachant que le grand débat est surtout une façon de recueillir des doléances, va déposer tes propositions sur ce sujet. Si vous êtes suffisamment nombreux elles seront prises en compte à la fin.

Si tu ne le fais pas ne viens pas te plaindre après que l’exécutive ne t'as pas écouter.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le grand débat national

Message non lu par Yakiv » 10 févr. 2019, 11:52:41

Nombrilist a écrit :
10 févr. 2019, 11:01:24
Oui je sais qu'il y a un délai pour le Sénat. J'y ai déjà réfléchi et j'affirme que le Sénat aurait dû basculer à genre 70% de sénateurs socialistes à un moment donné. Cela n'a jamais été le cas. Regarde bien et tu verras que le Sénat n'a jamais reflété aucune alternance. Il est toujours resté à droite depuis sa création. Par ailleurs, le temps long avec un décalage assemblée/sénat, ça génère aussi de l'obstruction.
Tu as l'air d'oublier que le Sénat a basculé à gauche de 2011 à 2014.

Et aujourd'hui, le fonctionnement du Sénat permet au PS d'être le second groupe de la chambre haute avec environ 80 élus, soit presque 4 fois plus que LREM qui a pourtant 10 fois plus d'élus que les socialistes à la chambre basse.
Moi je trouve très bien qu'il en soit ainsi parce que le Sénat reflète de cette manière le poids qu'a représenté le PS durant toute la 5ème république alors qu'il a presque disparu à l'AN.

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Re: Le grand débat national

Message non lu par Nombrilist » 10 févr. 2019, 12:35:20

Yakiv a écrit :
10 févr. 2019, 11:52:41
Nombrilist a écrit :
10 févr. 2019, 11:01:24
Oui je sais qu'il y a un délai pour le Sénat. J'y ai déjà réfléchi et j'affirme que le Sénat aurait dû basculer à genre 70% de sénateurs socialistes à un moment donné. Cela n'a jamais été le cas. Regarde bien et tu verras que le Sénat n'a jamais reflété aucune alternance. Il est toujours resté à droite depuis sa création. Par ailleurs, le temps long avec un décalage assemblée/sénat, ça génère aussi de l'obstruction.
Tu as l'air d'oublier que le Sénat a basculé à gauche de 2011 à 2014.

Et aujourd'hui, le fonctionnement du Sénat permet au PS d'être le second groupe de la chambre haute avec environ 80 élus, soit presque 4 fois plus que LREM qui a pourtant 10 fois plus d'élus que les socialistes à la chambre basse.
Trois 3 ans de gauche alors que la gauche a gouverné pendant 30 ans depuis 1966 ! LREM n'a aucun élu de terrain. Il est donc normal qu'il soit quasi absent du Sénat vu le mode d'élection de celui-ci. Et ils ne sont pas prêts d'y entrer.

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Re: Le grand débat national

Message non lu par Yakiv » 10 févr. 2019, 13:37:18

Nombrilist a écrit :
10 févr. 2019, 12:35:20
alors que la gauche a gouverné pendant 30 ans depuis 1966 !
Elle a quoi ?

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