Jeff Van Planet a écrit : ↑14 avr. 2019, 18:24:00je comprends bien tous les mots, c'est juste la relation de cause à effets qui n'a aucuns sens. Avant la commission il y avait-il ou non une Europe? la réponse est oui donc supprimer la commission ne supprime pas l'Europe.
CQFD
Il convient de parler clairement pour éviter les malentendus. L'Europe est un continent. L'UE est une organisation internationale créée par le Traité de Rome sous le nom de CEE, puis modifiée par les traités subséquents. L'Europe existait avant le Traité de Rome, l'UE n'existait pas avant le Traité de Rome.Hector a écrit : ↑14 avr. 2019, 19:01:06Avant la Commission, il n'y avait pas d'Europe. La Commission européenne a été instituée par le Traité de Rome et elle donc consubstantielle de l'Europe. Une fois de plus, Marine Le Pen raconte des conneries pour un public électoral de c....
En l'occurrence, c'est bien de l'UE que l'on parle.
Oui, la Commission européenne est consubstantielle à l'UE. Je ne sais pas en quoi consisterait une UE sans Commission européenne. Peut-être qu'au FN, ils ne le savent pas non plus. Sans doute l'UE sans Commission européenne sera-t-elle très différente de l'UE actuelle : je n'en disconviens pas.Nombrilist a écrit : ↑14 avr. 2019, 11:53:53Etant donné que le RN ne la remplacerait par rien et que tous les traités font référence à la Commission et la placent même au centre du jeu, la proposition du RN revient à supprimer tous les traités et donc l'UE elle-même.Jeff Van Planet a écrit : ↑14 avr. 2019, 11:43:52Pas du tout. Pas plus d'ailleurs que de supprimer le poste de premier ministre reviendrait à supprimer la france. C'est juste un changement d'institutions, ni plus ni moins.Nombrilist a écrit : ↑14 avr. 2019, 09:52:53Supprimer la Commission Européenne, c'est supprimer l'UE.
Mais je veux parler de ce qui se passerait si le FN accédait au pouvoir en France.
Dans l'immédiat, il n'y a que deux possibilités :
- soit on reste dans l'UE (avec l'espoir de modifier les traités),
- soit on sort unilatéralement de l'UE.
Si on reste dans l'UE avec l'espoir de modifier les traités, alors il faut obtenir l'accord de tous les autres pays européens pour modifier ces traités. Chose totalement illusoire. Et à défaut d'obtenir cet accord, et bien la France dirigée par le FN resterait dans l'UE et se condamnerait à supporter la Commission européenne, et à respecter les engagements qu'elle a pris par le passé.
Le FN, en affirmant sa volonté de rester dans l'UE, a posé les bases de ses propres échecs et de ses propres renoncements pour le cas où il accèderait au pouvoir. S'il accède au pouvoir et s'il demande à réviser les traités pour (notamment) supprimer la Commission européenne, les autres pays refuseront, et le FN ne pourra rien faire d'autre, n'aura aucun moyen de pression.
Mélenchon, au moins, était crédible : il avait compris que, pour obtenir une renégociation des traités, il avait utiliser des moyens de pression importants, notamment en agitant le spectre d'une sortie de la France de l'UE. C'était le sens des histoires de plan A et de plan B qu'il avait évoquées pendant la campagne présidentielle.
Si le FN entreprend de renégocier les traités sans agiter cette menace, il se condamne à l'échec. Comme avec Hollande, qui avait promis de renégocier le Pacte de stabilité mais qui dut renoncer, faute de se donner les moyens de pression nécessaire pour faire plier les autres pays (dont l'Allemagne). Comme Tsipras, muni d'une belle légitimité démocratique dans son pays, mais qui refusa de sauter le pas d'une sortie de l'UE, et qui se condamna donc à accepter les conditions financières imposées par les autres pays.