C'est la raison pour laquelle je disais que j'étais favorable à une TVA sociale permettant de faire baisser les charges sociales (à condition que les entreprises jouent le jeu en n'augmentant pas leur marge).
Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions
Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions
- Jeff Van Planet
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Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions
Oui mais pas uniquement la TVA: CSG et autres.Papibilou a écrit : ↑23 avr. 2019, 09:48:05Autrement dit vous êtes en faveur d'une TVA sociale. Moi aussi.Jeff Van Planet a écrit : ↑22 avr. 2019, 08:25:51Tout à fait Mon cher @Papibilou la TVA taxe les travailleurs. Ou plus précisément les consommateurs. Et les consommateurs ne consomment pas uniquement du local, ils consomment aussi de l'importé qui est soumis à la TVA. Chose que ne font pas les taxes sur le travail. En parallèle à ça, les taxes sur le travail s'exportent. Alors que la TVA, elle ne s'exporte pas.
Mais de toutes façons comme je l'ai déjà dit la TVA n'est pas la seule source de transfère. La CSG en est une autre, et là, sans taxer le travail on peut solutionner ce problème de la proportionnalité. Je le répète encore: aucunes de ces solutions de transfère n'a besoin d'être l'unique, on peut jouer sur plusieurs curseurs. Le but étant de solutionner ce problème de la déloyauté de la taxation du travail.
Alors concernant la déloyauté, les travailleurs sont sur un pied d'égalité, le salaire minimal du pays d’accueil est celui de référence autant pour le détaché que pour le local. un premier point d'égalité. Un deuxième point d'égalité est le faite que les heures de travail hebdomadaires qui déclenchent les heures supp sont celles du pays d'accueil, pas du pays d'origine. La même chose s'applique au taux appliqué aux heures supps. Je ne vois que des points d'égalité.
Le dernier point que vous soulevez, j'y ait apporté la solution: arrêtons de taxer le travail et on aura moins recours aux travailleurs détachés. C'est la france qui a choisis de courir le marathon à cloche pied, pas le règlement qui l'oblige.
Mais tant que les pays européens n'auront pas mis en place une taxation sur le travail identique pour tous le système sera déloyal pour ceux qui taxent plus le travail, ce qui est un choix français mais pas seulement français et que l'on peut critiquer. Et avant que les charges sociales en France baissent au niveau des pays de l'est de l'Europe il va falloir attendre longtemps.
Pour conclure, car je sens qu'on a fait le tour, pour moi la france ne peut s'en prendre qu'à elle même de taxer tant le travail, pas s'en prendre au système, pour vous c'est le système qui est en cause. Chacun son avis et restons amis
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions
On ne peut qu'approuver !Jeff Van Planet a écrit : ↑23 avr. 2019, 19:37:32Pour conclure, car je sens qu'on a fait le tour, pour moi la france ne peut s'en prendre qu'à elle même de taxer tant le travail, pas s'en prendre au système, pour vous c'est le système qui est en cause. Chacun son avis et restons amis
Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions
Ce qui tue actuellement l'Europe, c'est la concurrence fiscale qui s'y joue, avec des taux d'impôt sur les bénéfices pouvant aller du simple au décuple.
Une petite vidéo d'Arte sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=rz82TH1Wp-k
En gros, elle nous dit que sur la fiscalité, il faille l'accord unanime de tous les pays de l'UE vu que seul compte l'avis du Conseil européen, le Parlement européen ne servant au mieux qu'à bloquer l'agenda. Autant dire qu'avec l'Irlande et le Luxembourg, au moins, l'unanimité est compromise. Mais le Traité de Lisbonne prévoit, dans son article 116, que la Commission puisse passer outre cette règle à l'unanimité pour rétablir une équité s'il y a des disparités trop importantes qui faussent la concurrence :
https://fr.wikisource.org/wiki/Trait%C3 ... rticle_116
Et je ne suis pas sûr que Loiseau et LREM puissent se faire entendre sur ce sujet. Ou aient seulement envie de se faire entendre.
Une petite vidéo d'Arte sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=rz82TH1Wp-k
En gros, elle nous dit que sur la fiscalité, il faille l'accord unanime de tous les pays de l'UE vu que seul compte l'avis du Conseil européen, le Parlement européen ne servant au mieux qu'à bloquer l'agenda. Autant dire qu'avec l'Irlande et le Luxembourg, au moins, l'unanimité est compromise. Mais le Traité de Lisbonne prévoit, dans son article 116, que la Commission puisse passer outre cette règle à l'unanimité pour rétablir une équité s'il y a des disparités trop importantes qui faussent la concurrence :
https://fr.wikisource.org/wiki/Trait%C3 ... rticle_116
Et je ne suis pas sûr que Loiseau et LREM puissent se faire entendre sur ce sujet. Ou aient seulement envie de se faire entendre.
Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions
Je ne sais que penser de cette polémique.Candidate sur une liste d’extrême droite, Nathalie Loiseau plaide « une erreur de jeunesse »
Interrogée par « Mediapart », la tête de liste de La République en Marche aux européennes dit n’avoir « pas perçu », en 1984, la couleur politique de cette liste étudiante.
suite
D'un certain côté, avoir fait partie d'une liste de droite, seule opposition à l'extrême-gauche massivement présente dans les milieux étudiants, me la rendrait presque sympathique.
D'un autre côté, sa défense me déçoit énormément. Elle ne se souvient pas, elle ne savait pas... Elle était étudiante à Sciences po, et elle ne savait pas sur quelle liste elle s'inscrivait ? Alain Madelin, par exemple, a toujours assumé son engagement de jeunesse à Occident. Il est dommage que Nathalie Loiseau n'assume pas le sien.
Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions
Je sais quoi en penser: l'axe occulte qui mène de l'ED aux socialistes a encore frappé. Mitterrand, Védrines, Joffrin ont été autant de passerelles.
Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions
Mais ça marche aussi dans le sens inverse : Chirac, par exemple.
Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions
Je ne pense pas que cette info nuira à la liste LREM mais la défense de Loiseau est ridicule. Elle aurait du assumer et plaider l'erreur d'emblée plutôt de jouer une mine étonnée.
Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions
C'était il y a 35 ans...
Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions
La pauvre est déjà blessée alors que c'était du purement factuel : https://www.nouvelobs.com/politique/201 ... lasse.html
Elle n'est sans doute pas au bout de ses surprises.
Elle n'est sans doute pas au bout de ses surprises.
- Jeff Van Planet
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Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions
<<D'un autre côté, sa défense me déçoit énormément. Elle ne se souvient pas, elle ne savait pas... Elle était étudiante à Sciences po, et elle ne savait pas sur quelle liste elle s'inscrivait ?>>
y avait un mec qui lui plaisait, elle s'y est inscrite pour s'en rapprocher? je déconne ça n'a probablement rien à voir.
y avait un mec qui lui plaisait, elle s'y est inscrite pour s'en rapprocher? je déconne ça n'a probablement rien à voir.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions
Le problème de Loiseau n'est pas sa connaissance de l'Europe, elle a une connaissance approfondie du sujet. Ce ne sera pas, j'espère, ces histoires à la c.. d'il y a 35 ans. Ce que je crains c'est que:
1) les européennes ne deviennent qu'un référendum anti Macron,
2) que l'Europe soit absente de tous les débats. Un comble !
3) que l'abstention soit le premier parti vainqueur, comme d'hab
4 que le charisme puissant de Loiseau ne pèse sur les votes.
1) les européennes ne deviennent qu'un référendum anti Macron,
2) que l'Europe soit absente de tous les débats. Un comble !
3) que l'abstention soit le premier parti vainqueur, comme d'hab
4 que le charisme puissant de Loiseau ne pèse sur les votes.
Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions
Ce n'est plus une crainte : c'est clair et net, c'est un référendum "pour ou contre Macron". Hors-sujet quoi.Papibilou a écrit : ↑06 mai 2019, 12:02:48Le problème de Loiseau n'est pas sa connaissance de l'Europe, elle a une connaissance approfondie du sujet. Ce ne sera pas, j'espère, ces histoires à la c.. d'il y a 35 ans. Ce que je crains c'est que:
1) les européennes ne deviennent qu'un référendum anti Macron,
2) que l'Europe soit absente de tous les débats. Un comble !
3) que l'abstention soit le premier parti vainqueur, comme d'hab
4 que le charisme puissant de Loiseau ne pèse sur les votes.
Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions
Autrement dit, à la question " quelle Europe voulez vous ? les français vont répondre on veut Macron ou on ne veut pas Macron. Blanquer a du boulot pour améliorer le niveau de compréhension de nos concitoyens.Nolimits a écrit : ↑06 mai 2019, 12:07:11Ce n'est plus une crainte : c'est clair et net, c'est un référendum "pour ou contre Macron". Hors-sujet quoi.Papibilou a écrit : ↑06 mai 2019, 12:02:48Le problème de Loiseau n'est pas sa connaissance de l'Europe, elle a une connaissance approfondie du sujet. Ce ne sera pas, j'espère, ces histoires à la c.. d'il y a 35 ans. Ce que je crains c'est que:
1) les européennes ne deviennent qu'un référendum anti Macron,
2) que l'Europe soit absente de tous les débats. Un comble !
3) que l'abstention soit le premier parti vainqueur, comme d'hab
4 que le charisme puissant de Loiseau ne pèse sur les votes.
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Re: Dumping social, travailleurs détachés, smic européen... Loiseau avance ses propositions
En même temps, si tu n'aimes pas la politique de Macron, tu ne risques pas d'aimer la politique Européenne de LREM.
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