Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

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johanono
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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par johanono » 08 avr. 2019, 10:49:07

les orteils a écrit :
08 avr. 2019, 09:35:21
Je partage ce point de vue. C'est l'angélisme de gauche. Mais qui doit gérer après ? Et surtout comment ?
A gauche, les seules personnes partisanes d'une certaine fermeté sur l'immigration, la sécurité et la laïcité sont :
- Manuel Valls, mais il est très isolé,
- Jean-Pierre Chevènement et ses amis du MRC, mais ils sont eux aussi très isolés.

Bref, c'est compliqué...

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Spartiate
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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par Spartiate » 08 avr. 2019, 11:10:18

El Fredo a écrit :
08 avr. 2019, 09:48:37
Spartiate a écrit :
07 avr. 2019, 21:27:21
El Fredo a écrit :
07 avr. 2019, 20:41:04
Faut vraiment qu'il dégage de la vie politique celui-là. Tout ce qu'il touche il le casse, et à la fin il se barre en laissant les autres se démerder avec les morceaux.
Il n'est pas ma tasse de thé mais lui imputer l'échec du PS, c'est être de mauvaise foi, quand on sait combien son parti regorgeait de traîtres. Il a connu le même scénario que Royal en 2007, mais multiplié par dix.

Il est certes mauvais, mais il évoluait dans un contexte où il ne pouvait qu'échouer.
Non, il a fait le vide autour de lui en rendant impossible tout ralliement des autres courants du PS, c'est totalement différent de la situation de Royal en 2007 qui voulait rassembler mais s'était heurté à l'hostilité des autres caciques du PS (dont un certain Hamon Benoît, qui était son porte-parole mais ne manquait pas une occasion pour lui savonner la planche, je me demande s'il a un lien familial avec celui dont on cause).
Qu'aurait-il du faire ? Inclure dans son "rassemblement" tous ceux qui ont préféré par la suite Macron ? Ce serait trahir ses électeurs, qui voulaient préciser se démarquer de la politique économique de Hollande et dont Macron n'est que la continuité plus radicale.
johanono a écrit :
08 avr. 2019, 10:49:07
les orteils a écrit :
08 avr. 2019, 09:35:21
Je partage ce point de vue. C'est l'angélisme de gauche. Mais qui doit gérer après ? Et surtout comment ?
A gauche, les seules personnes partisanes d'une certaine fermeté sur l'immigration, la sécurité et la laïcité sont :
- Manuel Valls, mais il est très isolé,
- Jean-Pierre Chevènement et ses amis du MRC, mais ils sont eux aussi très isolés.

Bref, c'est compliqué...
Valls ne propose rien de différent, économiquement parlant, de Macron. Il n'est donc pas une alternative, même si des dissensions existent au sujet de la laïcité.

Chevènement avait incarné un moment une alternative, mais il a une logique très centralisatrice qui me déplaît personnellement, et son mouvement est assez peu écologique. Il y aurait effectivement un créneau à prendre, celle d'une gauche non gauchiste, non naïve sur l'islam et l'immigration, mais fidèle à ses convictions. Certaines mauvaises langues diront que ce créneau est investi par le RN, mais inutile d'aller jusque là. En Allemagne, il existe Aufstehen par exemple. Au sein de LFI, Djordje Kuzmanovic incarnait cette voie, mais voilà, c'est la ligne gauchiste de Clémentine Autain qui a triomphé...

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El Fredo
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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par El Fredo » 08 avr. 2019, 11:49:37

Spartiate a écrit :
08 avr. 2019, 11:10:18
Qu'aurait-il du faire ? Inclure dans son "rassemblement" tous ceux qui ont préféré par la suite Macron ? Ce serait trahir ses électeurs, qui voulaient préciser se démarquer de la politique économique de Hollande et dont Macron n'est que la continuité plus radicale.
Faut pas inverser la chronologie, beaucoup de ceux qui ont rejoint Macron l'ont fait parce que Hamon refusait d'intégrer les autres courants sociaux-démocrates en s'obstinant sur sa ligne 100% frondeurs.
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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par Spartiate » 08 avr. 2019, 18:18:55

Bof, je ne pense pas que ça aurait changé la donne, Hamon a été élu à la primaire alors même que Macron était déjà en tête des sondages et augmentait son réseau de soutiens. Il avait déjà fait le vide dans le PS.

Et quand bien même, il pouvait gagner avec une ligne à gauche toute, qui aurait exclu les libdems qui ont pris corps dans le parti depuis des décennies. Pour cela, en toute cohérence, il aurait du se désister en faveur de Mélenchon, contre une place de Premier ministrable. Mais il a péché par orgueil pour finalement tout perdre.

De la même manière, Valls n'aurait jamais intégré l'aile gauche du PS s'il avait gagné la primaire.

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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par El Fredo » 08 avr. 2019, 23:44:40

Oui enfin bon, il a quand même démarré à 18% pour finir à 6%, faut pas non plus exagérer l'influence des "traitres" du PS ou je sais pas quoi, là on parle des vrais électeurs qui lui ont surtout préféré Mélenchon. Tout ça pour qu'à la fin il se barre du PS en affirmant que celui-ci "n'est plus fédérateur", aux dernières nouvelles lui l'est encore moins. Bref, un digne représentant de la gauche la plus bête du monde.
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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par johanono » 09 avr. 2019, 08:37:47

Entendre les partisans de Benoît Hamon dénoncer la supposée "traîtrise" des autres socialistes qui ne l'auraient pas soutenu me fait toujours doucement rigoler. Faut-il rappeler que, pendant le quinquennat de François Hollande, ce sont bien Benoît Hamon et ses amis frondeurs qui se sont permis de torpiller le gouvernement, allant jusqu'à tenter de voter une motion de censure ? Peut-être y avait-il de bonnes raisons à leur fronde : ils ne se reconnaissaient plus dans la ligne politique gouvernementale, c'était tout à leur honneur de le dire. Mais il n'empêche qu'ils sont mal placés pour venir ensuite reprocher aux autres leur manque de loyauté. Ceux-là même qui étaient prêts à renverser le gouvernement socialiste sont mal placés pour donner des leçons de loyauté au reste du PS.

Ceci dit, il convient aussi que chacun assume ses responsabilités.

Les partisans de François Hollande vont nous expliquer que si François Hollande n'a pas été en mesure de se représenter, c'est à cause des frondeurs. C'est beaucoup d'importance accordée aux frondeurs que de penser ça ! François Hollande n'a pas eu besoin d'eux pour se rendre impopulaire !

De la même façon, les partisans de Benoît Hamon vont nous expliquer que, si le résultat à la présidentielle n'a pas été bon, c'est à cause du reste du PS qui ne l'a pas suivi ! Mais non : Benoît Hamon est un personnage sympathique, mais falot, il ne pouvait pas gagner, parce qu'il n'a pas le niveau pour ça.

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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par Snark » 09 avr. 2019, 09:28:27

Le problème pour cette élection et pour l'avenir est de trouver une liste d'alliance sur un programme social et écologique
et non une dispersion entre Hamon , Glucksman et Aubry .

Une fois élus au parlement ils pourront quand méme s'entendre sur des thèmes précis .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par Nombrilist » 09 avr. 2019, 18:43:27

Lors de la primaire PS, les candidats s'étaient engagés à soutenir le vainqueur, c'est à dire à s'aligner sur sa ligne. Ils ne l'ont pas fait. Point.

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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 avr. 2019, 19:25:39

<<Entendre les partisans de Benoît Hamon dénoncer la supposée "traîtrise" des autres socialistes qui ne l'auraient pas soutenu me fait toujours doucement rigoler. Faut-il rappeler que, pendant le quinquennat de François Hollande, ce sont bien Benoît Hamon et ses amis frondeurs qui se sont permis de torpiller le gouvernement, allant jusqu'à tenter de voter une motion de censure ? >>

tout est là. pourquoi soutenir un traite? être loyal envers un traître est-ce de la loyauté ou de l'idiotie?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par Nombrilist » 09 avr. 2019, 20:31:46

Jeff Van Planet a écrit :
09 avr. 2019, 19:25:39
<<Entendre les partisans de Benoît Hamon dénoncer la supposée "traîtrise" des autres socialistes qui ne l'auraient pas soutenu me fait toujours doucement rigoler. Faut-il rappeler que, pendant le quinquennat de François Hollande, ce sont bien Benoît Hamon et ses amis frondeurs qui se sont permis de torpiller le gouvernement, allant jusqu'à tenter de voter une motion de censure ? >>

tout est là. pourquoi soutenir un traite? être loyal envers un traître est-ce de la loyauté ou de l'idiotie?
A ce moment-là, il ne fallait pas accepter de participer à une primaire où Hamon était présent et où chacun a signé une charte d'engagement.

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johanono
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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par johanono » 09 avr. 2019, 20:36:30

Nombrilist a écrit :
09 avr. 2019, 18:43:27
Lors de la primaire PS, les candidats s'étaient engagés à soutenir le vainqueur, c'est à dire à s'aligner sur sa ligne. Ils ne l'ont pas fait. Point.
C'est accorder une bien grande importance à Manuel Valls que croire que son soutien à Macron a plombé Hamon. En vérité, Hamon s'est plombé tout seul, il n'a pas eu besoin de Valls pour ça.

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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par pierre30 » 10 avr. 2019, 16:34:58

Certains sont plus doués pour se faire élire et d'autres le sont pour gouverner. Hamon est nul pour se faire élire, ce qui compromet les chances d'accéder au gouvernement.
Je me souviens de Le Maire candidat à la primaire : je le trouvais limité et peu charismatique. Comme ministre il assure davantage : il a appris à ne pas faire des bavardages et c'est mieux comme ça.
Hollande n'était pas un mauvais candidat et a été un piètre président.
Wauquiez est assez catastrophique comme président des LR. Je le crois plus doué comme dirigeant.
Valls n'était pas bon candidat. C'était un ministre très correct mais je le vois assez mal président.
Au final il est compliqué de choisir un bon dirigeant.

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Yakiv
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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par Yakiv » 10 avr. 2019, 19:21:10

En fait, si le PS a plongé, c'est qu'il y a bien des raisons qui dépassent les simples cas Hollande, Hamon, etc. Et c'est peut-être l'esprit général de traîtrise et ses conséquences qui ont fait plonger le PS.

Il n'y a pas grand chose à reprocher à Hamon, car Hamon a été élu sur sa ligne de gauche. Donc il n'allait pas se recentrer pour s'allier les autres courants, ça aurait vraiment été le comble de l'hypocrisie. Donc sur ce point, Nombrilist a entièrement raison. Les candidats à la primaire socialiste s'étaient engagés à soutenir le vainqueur quels qu'ils soient, ils ont donc menti et trahi, ni plus, ni moins.

Après, ce que qu'on peut reprocher à Hamon comme à Valls et à presque tous les autres, c'est d'avoir quitter le navire comme des rats. Ca oui, c'est critiquable.

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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par fan2machiavel » 10 avr. 2019, 20:41:37

Pour moi les germes de la chute du PS sont à trouver dans l'après présidentielle de 2002. Au lieu de réfléchie à leur ligne, ils n'ont eu qu'une obsession: rassembler. Il fallait être uni à tout pris quitte à que ce soit sur du flou. Il fallait absolument éviter les querelles d'ego et mettre toute distension sous le tapis. Il fallait être uni quitte à ce que ce soit sur du vent, quitte à être une coquille vide. Mais lorsqu'ils sont revenu au pouvoir, il fallait faire des choix et on ne pouvait plus se contenter d'être flou pour être rassembleur. Et là ça ne pouvait que péter.
Il ne faut pas fuir les querelles d'ego car souvent derrière c'est querelles d'ego, il y a très souvent des désaccord de fond qu'il faut savoir solder.
Et c'est pour çà que je dis souvent que je préfère un projet clair avec lequel je suis opposé qu'un projet mal ficelé même s'il va dans mon sens. Le projet mal ficelé ne peut que échouer.

Papibilou
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Re: Européennes : Benoît Hamon, chronique d'un crash annoncé

Message non lu par Papibilou » 11 avr. 2019, 12:29:03

johanono a écrit :
07 avr. 2019, 21:30:24
L'homme est sympathique, il a des idées intéressantes, mais il a le charisme d'une huître. Pour briller sur la scène politique nationale, c'est rédhibitoire. Par contre, il ferait sans doute un bon responsable de section locale du PS.
En matière de fruits de mer, je pensais plutôt à un bulot. :zinzin:

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