Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

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Jeff Van Planet
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 mai 2019, 11:56:08

Papibilou a écrit :
25 mai 2019, 10:32:14
Jeff Van Planet a écrit :
25 mai 2019, 08:48:09
et surtout ce qui ne bénéficient pas de ces 500€ les payeront et deviendront plus pauvres.
Sauf si l'état les emprunte, auquel cas tout le monde paiera les intérêts.
les intérêts sont minimes ces dernières années. Si minimes qu'on peut emprunter pour le payer.


@Nombrilist peut être. Ou alors, si les théoriciens de la crise de la demande ont raison, une explosion des importations.
Probablement un peu des deux.
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asterix
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par asterix » 25 mai 2019, 12:39:08

Logos a écrit :
23 mai 2019, 22:39:29
johanono a écrit :
21 mai 2019, 09:23:56
Le pouvoir d'achat progresse en France, mais les envies croissent plus vite que les moyens. Dans beaucoup de foyers, aujourd'hui, on achète des plats cuisinés, parce que c'est plus pratique, même si c'est moins bon, même si ça coûte plus cher. Dans beaucoup de foyers, aujourd'hui, on a trois ou quatre forfaits téléphoniques, on veut s'offrir des vacances chaque été, etc.
Notre société de consommation a besoin de générer de la frustration pour fonctionner. Et la société actuelle exacerbe bien plus cette frustration qu'il y a 60 ans.

On fait tout pour que monsieur tout le monde ne soit pas satisfait de son niveau de vie ou de son apparence. En tout cas tant qu'il n'a pas atteint (ou imité) l'idéal présenté dans les pubs, fictions, magazines etc.

On fait tout également pour que celui qui refuse de suivre la tendance se sente à part. Un truc quand même fou : alors qu'un ouvrier des années 60 avait un niveau de vie matériel inférieur. Il le vivait sans doute bien mieux sur le plan social.
C'est absolument exact.
Ce qui a généré la frustration permanente, c'est l'identification par la consommation, et non plus l'identification par "ce que l'on est", de manière intrinsèque. Car dans chaque homme ou femme, il y a de quoi s'identifier noblement.
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Logos
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Logos » 25 mai 2019, 18:19:18

johanono a écrit :
24 mai 2019, 10:08:14
Cette insatisfaction est sans fin... Supposons que le gouvernement décide d'accorder un surcroît de 500 € par mois à chaque ménage, comme ça, d'un coup de baguette magique, financé on ne sait comment. Ceux-là mêmes qui gagneront 500 € de plus par mois auront alors d'autres frustrations, d'autres objets de désirs qu'ils ne pourront pas se payer, et ils rendront le gouvernement responsable de leurs frustrations personnelles, et ils continueront, pour certains d'entre eux, à aller manifester en jaune.
Non mais faut arrêter. Autant il y a la société de consommation qui crée de la frustration. Autant pour beaucoup de français, un gain de pouvoir d'achat servirait d'abord à être plus à l'aise pour des dépenses "classiques".

Enfin ne plus se prendre la tête pour économiser quelques euros à chaque course. Enfin pouvoir faire toutes les rénovations qui attendent depuis des années. Enfin remplacer le frigo ou la chaudière qui menacent de claquer. Ne plus retarder le moment d'aller au dentiste par peur de frais importants. Ou au contrôle technique en priant pour que ça passe. Enfin se dire que si demain ses parents entrent en maison de retraite ou ses enfants veulent faire une école de commerce, on pourra les aider.

Les gens dont la demande de pouvoir d'achat porte en priorité sur l'achat du dernier smartphone. Ou la dernière bagnole haut de gamme. Ils doivent pas être très nombreux.

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Papibilou » 25 mai 2019, 19:03:53

Logos a écrit :
25 mai 2019, 18:19:18


Les gens dont la demande de pouvoir d'achat porte en priorité sur l'achat du dernier smartphone. Ou la dernière bagnole haut de gamme. Ils doivent pas être très nombreux.
Vous avez raison sur le remplacement du frigo ou le contrôle technique, mais les dépenses correspondant à la préoccupation de maintenir un niveau social sont beaucoup plus importantes qu'on ne le croit. On n'achète pas un pot de pâte chocolatée mais du Nutella sinon on n'est pas un bon parent. Et c'est vrai pour des chaussures Nike, et la console de jeu à la mode.
Anecdote: je suis allé il y a quelques années soutenir une mère de famille devant le banquier. Les revenus du foyer n'étaient pas très élevés, mais il y avait un forfait internet très cher, un abonnement à des chaînes payantes etc ... Il faut faire comme ceux qui ont les moyens et qui doivent probablement avoir tout ça !! Et du coup ces dépenses finissent par devenir indispensables.

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 mai 2019, 08:07:16

Le problème est que le pouvoir d'achat est souvent assimilé (par des gens de faible culture) à l'argent. Pour eux plus de pouvoir d'achat = plus d'argent. Or ce n'est pas aussi automatique, il y a aussi la baisse des prix (un exemple au hasard, les produits hi-tech montent en gamme et tendent à diminuer de prix)

On se retrouve alors avec un débat politique biaisé (pléonasme!) qui repose sur ceux qui veulent du pognon et ceux qui ne veulent pas leurs donner. Diviser pour mieux régner.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Papibilou » 26 mai 2019, 10:17:13

Jeff Van Planet a écrit :
26 mai 2019, 08:07:16
Le problème est que le pouvoir d'achat est souvent assimilé (par des gens de faible culture) à l'argent. Pour eux plus de pouvoir d'achat = plus d'argent. Or ce n'est pas aussi automatique, il y a aussi la baisse des prix (un exemple au hasard, les produits hi-tech montent en gamme et tendent à diminuer de prix)

On se retrouve alors avec un débat politique biaisé (pléonasme!) qui repose sur ceux qui veulent du pognon et ceux qui ne veulent pas leurs donner. Diviser pour mieux régner.
Je suis d'accord avec votre premier paragraphe.
En revanche, je pense que l'on se heurte aujourd'hui à quelques gros problèmes:
- les gens qui veulent être moins taxés n'ont aucun idée de ce que l'on fait avec "leur" argent. Pire certains croient que les élus s'en mettent plein les poches. D’où une méfiance, parfois une haine des élus amenant à une contestation de la démocratie représentative.
- une méfiance parallèle envers les médias traditionnels qui pourtant montrent un sérieux conforté par leur pluralité amenant un certain nombre de français, probablement parmi les classes moins favorisées à se tourner vers les nouveaux médias alors que paradoxalement ce sont ces média qui diffusent , et de loin, le plus de fausses infos.

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 mai 2019, 11:51:40

Je pense que c'est plus complexe que ça. Les gens donnent leur argent à l'état (pas de guillemets à "leur" car nous produisons) pour payer certaines dépenses en commun. Mais à partir du moment où on a un manque d'infirmières, un manque de prof, un manque de policiers de juges, que des agences d'état (exemples: impôts tribunaux etc) ferment, il est normal que les gens se disent qu'avec moins d'impôts on pourrait facilement en faire tout autant.


en ce qui concerne les médias, ce n'est pas faux mais je ne vois pas bien le rapport.
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par wesker » 28 mai 2019, 10:27:43

astérix il ne s'agit de contraindre les citoyens à modifier leur comportement il s'agit de sensibiliser, d'informer, de prévenir sur les risques d'un consumérisme excessif et de ce culte dogmatique qui est en train de provoquer tant de colère, de misère etc...;

J'ajoute que lorsque les autorités veulent imposer elles y parviennent, on l'a vu, dans le passé avec ceux qui fumaient des clopes sans respecter quoi que ce soit, on l'a vu aussi sur la route (ceintures, limitations de vitesse même si la dernière fut jugée comme excessive au vu du contexte économique et des difficultés que rencontrent ceux qui bossent réellement). Donc la contrainte n'est induite que par la préoccupation d'enjeux qui dépasse ses petits intérêts personnels immédiats.

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 mai 2019, 08:26:34

Les clopes c'est juste que c'est devenu trop cher. Autrefois avec une heure de smic tu te payait 4 paquets. Aujourd'hui tu ne peux plus en acheter un.

Mais bon, s'il suffisait de volonté et d'espérer pour que les choses se réalisent, vu tout ce que le pape prie il devrait être prix nobel d'économie.
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Snark » 31 mai 2019, 12:09:02

Les tarifs réglementés de l’électricité vont augmenter de 5,9% demain.
https://www.franceinter.fr/emissions/l- ... 1-mai-2019

Dans le brillant éditorial ce dessus il manque juste les 10 milliards
qu'a coutè l'EPR de Flamanville . Un détail surement .
Sans compter les nouveaux que Jean Bernard Levy veut nous infliger .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Papibilou » 02 juin 2019, 10:17:56

Snark a écrit :
31 mai 2019, 12:09:02
Les tarifs réglementés de l’électricité vont augmenter de 5,9% demain.
https://www.franceinter.fr/emissions/l- ... 1-mai-2019

Dans le brillant éditorial ce dessus il manque juste les 10 milliards
qu'a coutè l'EPR de Flamanville . Un détail surement .
Sans compter les nouveaux que Jean Bernard Levy veut nous infliger .
Cet EPR ne vous fait-il pas penser à un autre projet, Corcorde ? Après avoir dépensé sans compter pour construire le concorde, on avait appris au milieu du projet que le concorde ne se vendrait pas (trop gourmand, trop bruyant, pas rentable ...) mais le dilemme est: continuer ou arrêter ? Continuer c'est risquer de jeter de l'argent par les fenêtres si ça ne marche pas, mais c'est aussi faire de la France le premier savoir-faire mondial dans le domaine et faire un pas vers la prochaine génération, encore moins gourmande en énergie. Alors, fuite en avant ou pas ?

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par wesker » 02 juin 2019, 14:08:18

En vérité l'énergie continue de voir ses tarifs croître mais n'est pas prise en compte dans l'inflation, ce qui cause, entre autres une érosion du pouvoir d'achat et ceux qui croient que les élus ont entendu, compris n'ont qu'à regarder leur fiche de paye et comparer les prix pour s'apercevoir qu'en vérité, en dehors de l'électorat de la majorité rine n'a véritablement changé.

Et les suites des élections européennes, dont nous ne parlons déjà plus, démontreront la pertinence de ceux qui, comme moi, arguaient que rien ne changerait quel que soit le résultat.

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 juin 2019, 14:56:02

Papibilou a écrit :
02 juin 2019, 10:17:56
Snark a écrit :
31 mai 2019, 12:09:02
Les tarifs réglementés de l’électricité vont augmenter de 5,9% demain.
https://www.franceinter.fr/emissions/l- ... 1-mai-2019

Dans le brillant éditorial ce dessus il manque juste les 10 milliards
qu'a coutè l'EPR de Flamanville . Un détail surement .
Sans compter les nouveaux que Jean Bernard Levy veut nous infliger .
Cet EPR ne vous fait-il pas penser à un autre projet, Corcorde ? Après avoir dépensé sans compter pour construire le concorde, on avait appris au milieu du projet que le concorde ne se vendrait pas (trop gourmand, trop bruyant, pas rentable ...) mais le dilemme est: continuer ou arrêter ? Continuer c'est risquer de jeter de l'argent par les fenêtres si ça ne marche pas, mais c'est aussi faire de la France le premier savoir-faire mondial dans le domaine et faire un pas vers la prochaine génération, encore moins gourmande en énergie. Alors, fuite en avant ou pas ?
Mouais.... que la france soit première en technologie pourrave dont personne ne veut ça me fait une belle jambe!
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par asterix » 02 juin 2019, 15:55:45

Logos a écrit :
25 mai 2019, 18:19:18
johanono a écrit :
24 mai 2019, 10:08:14
Cette insatisfaction est sans fin... Supposons que le gouvernement décide d'accorder un surcroît de 500 € par mois à chaque ménage, comme ça, d'un coup de baguette magique, financé on ne sait comment. Ceux-là mêmes qui gagneront 500 € de plus par mois auront alors d'autres frustrations, d'autres objets de désirs qu'ils ne pourront pas se payer, et ils rendront le gouvernement responsable de leurs frustrations personnelles, et ils continueront, pour certains d'entre eux, à aller manifester en jaune.
Non mais faut arrêter. Autant il y a la société de consommation qui crée de la frustration. Autant pour beaucoup de français, un gain de pouvoir d'achat servirait d'abord à être plus à l'aise pour des dépenses "classiques".

Enfin ne plus se prendre la tête pour économiser quelques euros à chaque course. Enfin pouvoir faire toutes les rénovations qui attendent depuis des années. Enfin remplacer le frigo ou la chaudière qui menacent de claquer. Ne plus retarder le moment d'aller au dentiste par peur de frais importants. Ou au contrôle technique en priant pour que ça passe. Enfin se dire que si demain ses parents entrent en maison de retraite ou ses enfants veulent faire une école de commerce, on pourra les aider.

Les gens dont la demande de pouvoir d'achat porte en priorité sur l'achat du dernier smartphone. Ou la dernière bagnole haut de gamme. Ils doivent pas être très nombreux.
Je comprends bien ce que tu dis.
Seulement, et ce n'est pas partisan, @johanono a raison. 500€ de plus et dans 12 mois le problème est le même. Parce qu'il y a une montée en gamme perpétuelle sur ce que tu appelles les "dépenses classiques", dont une bonne part n'étaient pas classique il y a peu. Montée en gamme n'explique pas tout certes, il y a aussi obsolescence programmée (celle qui doit créer parait il de l'emploi et reste le pilier de la croissance) qui coûte une blinde sur une vie.

Je te rapelles que dans les années 60, l'ouvrier n'avait pas de voiture mais une Mobylette, qu'il ne bouffait pas du Findus au micro onde, mais une pomme de terre du marché cuite sur le fourneau au charbon ou au bois sur une tartine de beurre, de la viande seulement le dimanche (le lapin ou le poulet élevé au fond de la cour), qu'il faisait sa toilette sur l'évier de la cuisine, et qu'à la place de la télé, il mettait sa chaise dehors dans la rue pour se divertir avec la vraie vie et les gens de passage. Et ils estimaient avoir plus que l'essentiel, sans même avoir un frigo! Ils étaient "hors système".

On peut se moquer de cette époque, dire que c'était "la grande misère" (alors que c'est faux, ça sentait le bonheur à 4 sous). Mais faudrait peut être intégrer, que si cet ouvrier là, voit son homologue d'aujourd'hui et tout l'attirail dont il a besoin pour vivre, il dira: "mais comment peut on gagner tout ça!". Je veux bien que nous ayons quintuplé la productivité, mais justement, les salaires sont multipliés par 10. Alors faut arrêter. Faut arrêter parce que ce luxe devient indécent, et que la planète n'en peut plus. Le gars des années 60 n'espérait même pas avoir le téléphone un jour, et d'ailleur pour quoi faire. Celui d'aujourd'hui communique avec le monde entier sur Facebook (pour quoi faire d'ailleur), gratuitement parait il, alors que le prix de ces réseaux sociaux est greffé sur la consomation générale. Hein? "Quand c'est gratuit c'est vous le produit".

Alors que des gens souffrent de cette pression consumériste oui, on peut se rejoindre là dessus sans problème. Mais ce n'est pas le pouvoir d'achat qu'il faut monter. Il faut absolument diminuer nos besoins. Et déjà définir si ce sont réellement des besoins. Exemple: est il vraiment indispensable de chauffer à 22 ou 23° chez soi? Chez moi il n'a jamais fait plus de 18°, et pourtant j'ai les moyens de me chauffer à 23. Il faut trouver un moyen pour stopper cette fuite en avant, et réaffecter l'argent que l'on gagne à des choses qui nous sont bénéfique. Monter le pouvoir d'achat, c'est conforter l'ultra libéralisme (il n'attend que ça, car les 500€ de plus vont aller direct dans sa poche, et sans même créer un emploi, ou un emploi qu'on ne veut pas, d'ou la montée de la frustration que décrit johanono).

Quand au coût du logement, parce que c'est là que ça fait mal ( on mange avec 11% de nos revenus contre 25% en 1960), il est du à une pression de la demande dans des endroits donnés (toujours les mêmes), il est du au divorce généralisé ou à un mode de vie célibataire, que les jeunes ont dévié et pallié par la collocation (voir aussi l'économie de partage), et du à la densification de la population. Moi je connais des logements en perdition partout, seulement ils sont proche d'un travail que personne ne veut plus faire sauf quelques roumains de gagner chez nous en 3 mois ce qu'il ne gagnet pas en 1 ans chez eux. 700 villes moyennes sont en décrépitude totale, avec une masse de logement vides, de commerces vides, de friches industrielles, de taux d'emploi alarmant, de patrimoine en perdition. Alors il se passe quoi? nos petits chérubins ne veulent plus vivre à Decazeville, à Montbéliard, à Chartres, à Chateaulin? Il y a quoi chez nous? Le choléra? La peste? est ce du mépris agricole et industriel? Pourquoi vont ils tous à Biarritz, La Rochelle, La Ciotat, Nice? Faute de quoi ils restent tous à Paris Lyon Lille ou Bordeaux.

Il serait sérieux de faire l'inventaire de notre niveau de vie, et vraiement de prendre conscience qu'il est parmis les meilleurs du monde, pas pour très longtemps. Dans 20 ans la France n'est plus au G7. Plus que monter le pouvoir d'achat, il faut le répartir, et surtout le réatribuer au travail, car ce n'est plus du travail ( en France) que les richesses se créent, c'est bien tout le drame des petites classes.
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signora
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par signora » 02 juin 2019, 17:22:13

@asterix @johanono
Vous avez raison à 100% d'autant plus que si les salaires augmentent de 500€ la vie augmentera d'autant et il faudra recommencer...

L'ami astérix nous propose une forme de décroissance, ou je me trompe ? ;)
En même temps à courir sans fin après le dernier truc à la mode on devient fou ... J'ai voulu acheter une coque pour mon smartphone le vendeur m'a toisée ... ah mais j'en ai plus depuis longtemps ... il à quel age ? ... 4 ans et il fonctionne très bien ... ben essayez internet...

Mais, il est tout de même bien une catégorie de gens qui se battent pour survivre, en cela @Logos à raison
quant on flippe à l'idée que le frigo ou la machine à laver tombent en panne parce que c'est un achat qui va devoir être fait à crédit (donc plus cher que celui qui à les moyens ...) on s'enfonce, petit à petit, mais surement dans la misère, l'amertume et l'inquiétude ... Pour ces gens là il faudrait trouver une solution. La prime à l'emploi en est une ... il doit y en avoir d'autre ...
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

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