Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

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signora
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par signora » 22 mai 2019, 21:55:08

@Papibilou
vous avez raison, mais lorsque se concurrencent des fruits d'origine France et d'origine Espagne, la différence de coût est souvent en faveur du fruit qui vient de plus loin. Il faut donc accepter de payer plus cher pour être plus respectueux de l'environnement.
Je sais bien ...
Mais parfois on peut en manger un peu moins ... et ...il faudrait que tous nous reprenions le chemin du marché quant on est en ville ... des coopératives à l'extérieur. Et, aussi cuisiner !
Je crois vraiment que les consommateurs ont un pouvoir certains à ce niveau.
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
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wesker
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par wesker » 22 mai 2019, 23:51:42

Effectivement, seul le consumérisme modéré, de la part de certains permettrait au plus grand nombre de parvenir à une consommation saine, respectueuse de nos valeurs...Bref, retrouver une ambition en tant que nation, en reléguant certains travers de la nature humaine au second plan. C'est aussi dans ce sens que les politiques devraient avoir à coeur d'agir !

Papibilou
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Papibilou » 23 mai 2019, 09:48:36

signora a écrit :
22 mai 2019, 21:55:08
@Papibilou
vous avez raison, mais lorsque se concurrencent des fruits d'origine France et d'origine Espagne, la différence de coût est souvent en faveur du fruit qui vient de plus loin. Il faut donc accepter de payer plus cher pour être plus respectueux de l'environnement.
Je sais bien ...
Mais parfois on peut en manger un peu moins ... et ...il faudrait que tous nous reprenions le chemin du marché quant on est en ville ... des coopératives à l'extérieur. Et, aussi cuisiner !
Je crois vraiment que les consommateurs ont un pouvoir certains à ce niveau.
Bien sûr vous n'avez pas tort. L'éducation a du boulot à faire sur le sujet.
Je note pour l'avoir appris il y a peu (même s'il ne s'agit pas de consommation alimentaire) que de plus en plus de gens (surtout en Scandinavie) décident de prendre le train plutôt que l'avion pour polluer moins, même si le nombre d'heures de transport est beaucoup plus important et parfois le prix plus élevé.
Responsabilisation des individus !

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wesker
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par wesker » 23 mai 2019, 09:52:29

C'est bien pour cette raison qu'on doit s'interroger, à l'approche d'élections européennes, sur la pertinence écologique des accords de libre échange qui se traduisent par une augmentation des transport aérien pour les marchandises.

Par ailleurs croire que cette concurrence agirait en faveur du pouvoir d'achat revient à nier la pression qu'elle exerce sur les salaires, pour la modération ou la baisse et qui ne fait que générer perte d'emplois, délocalisations et pollutions. C'est l'une des raisons pour lesquelles, à l'approche de ces élections, les citoyens se doivent, d'abord de s'interroger sur les raisons profondes d'un duel annoncé, médiatisée à l'encan et sur leurs véritables priorités. Il ne s'agit pas de permettre l'ancrage de deux formations qui se nourrissent, se répondent, il s'agit de se prononcer sur l'architecture européenne et sur le choix de société, de partenariats commerciaux que nous désirons entretenir auprès de nos partenaires d'abord mais aussi auprès du reste du monde.

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Papibilou » 23 mai 2019, 12:28:27

wesker a écrit :
23 mai 2019, 09:52:29
C'est bien pour cette raison qu'on doit s'interroger, à l'approche d'élections européennes, sur la pertinence écologique des accords de libre échange qui se traduisent par une augmentation des transport aérien pour les marchandises.

Par ailleurs croire que cette concurrence agirait en faveur du pouvoir d'achat revient à nier la pression qu'elle exerce sur les salaires, pour la modération ou la baisse et qui ne fait que générer perte d'emplois, délocalisations et pollutions. C'est l'une des raisons pour lesquelles, à l'approche de ces élections, les citoyens se doivent, d'abord de s'interroger sur les raisons profondes d'un duel annoncé, médiatisée à l'encan et sur leurs véritables priorités. Il ne s'agit pas de permettre l'ancrage de deux formations qui se nourrissent, se répondent, il s'agit de se prononcer sur l'architecture européenne et sur le choix de société, de partenariats commerciaux que nous désirons entretenir auprès de nos partenaires d'abord mais aussi auprès du reste du monde.
Pas faux.

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signora
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par signora » 23 mai 2019, 19:39:31

@Papibilou @wesker
Il y a un autre aspect des choses ce sont nos exportations si on ferme la porte à ce qui entre pouvons nous espérer exporter ?
Vous voyez, au-delà, de l'alimentation le transport est un autre choix ou nous pouvons AGIR !
Sur l'habillement c'est plus délicat ... il est vrai que souvent les marques françaises sont coûteuses.
Quant on peut agir sur un levier il ne faut pas hésiter.
Par exemple, les jouets, on trouve des jeux français sympa.
J'ai reçu récemment une boule avec la tour Eiffel à l'intérieur made in France :star1:
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par wesker » 23 mai 2019, 19:44:42

Effectivement, les exportations constituent un véritable enjeu, si nous voulons faire entrer des devises, rétablir notre balance commerciale et assurer à la France son développement, c'est bien pour cette raison qu'au lieu de pratiquer la déflation compétitive, je pense qu'il est préférable d'utiliser le levier monétaire et les partenariats industriels au niveau industriel comme nous l'avons fait avec Ariane Airbus et d'autres mais qui restent impossible aujourd'hui dans ce cadre fédéraliste qui nous contraint à des accord intra européen alignés par le bas.

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asterix
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par asterix » 23 mai 2019, 21:24:11

signora a écrit :
22 mai 2019, 21:55:08
@Papibilou
vous avez raison, mais lorsque se concurrencent des fruits d'origine France et d'origine Espagne, la différence de coût est souvent en faveur du fruit qui vient de plus loin. Il faut donc accepter de payer plus cher pour être plus respectueux de l'environnement.
Je sais bien ...
Mais parfois on peut en manger un peu moins ... et ...il faudrait que tous nous reprenions le chemin du marché quant on est en ville ... des coopératives à l'extérieur. Et, aussi cuisiner !
Je crois vraiment que les consommateurs ont un pouvoir certains à ce niveau.
Justement, votre conversation m'amène à un question qui se pose, pas seulement maintenant, mais depuis longtemps. Vous évoquez des valeurs et des désirs de changement comportementaux en consumérisme.

La question est la suivante: la démocratie, et par extension la politique, sont elles vouées à l'élection d'un pouvoir qui va faire changer les gens, ou au contraire, la démocratie est elle faite pour élire un pouvoir qui exécute le désir des gens?

Cette question n'a toujours pas de réponse claire! Des gens pensent à la démocratie participative. Or celle là est axée sur le désir des gens, même si ces désirs ont de graves travers, ne serait ce que leur instantanéité et leur versatilité. Des gens pensent à la démocratie représentative, et celle ci effectivement, fabrique, ou tente de fabriquer un vrai pouvoir avec un cap, une pédagogie, et une chasse affirmée à ces fameux travers.

Dans une démocratie participative, il sera toujours question de plus de pouvoir d'achat, parce que désir de plus de consumérisme. Il faudra attendre que les gens deviennent raisonnables pour pouvoir réformer avec leur consentement. En l'occurrence, je ne vois pas se dessiner dans l'opinion publique, un élan particulier pour l'écologie, pour une meilleure nutrition en qualité et gout, un engouement pour les marchés, les produits frais français et bio, et la cuisine par soi même!

Dans une démocratie représentative, le pouvoir doit se doter d'un force de persuasion, trancher, arbitrer, et faire des réformes impopulaires pour aboutir. Cette forme de démocratie peut travailler à convaincre pour ce qui fait défaut dans la société. La société ne sait pas toujours ce qui est bon pour elle: elle a besoin d'un interlocuteur qui a du recul et de l'expertise.


Voilà, je voulais juste faire part de cette pensée qui m'apparait rationnelle, et qui se vérifie. Si on donne au GJ la démocratie participative, ce sera plus de pouvoir d'achat pour plus de diesel et plus de clopes, plus d'alcool, plus de produits industriels jetables ou a obsolescence programmée. Car il est incontestable, que dans notre système économique, l'obsolescence programmée et le jetable existent pour le bas coût (donc le pouvoir d'achat), et pour le chômage (fabriquer du jetable pérennise les emplois et les bons salaires). Même chose pour le diesel: carburant à bas coût (tout est relatif), même à prix égal à l'essence, car le diesel consomme 20 / 25% de moins.

Voilà à quoi est corrélé le pouvoir d'achat. Abandonnons ce terme affilié au système de croissance et de progressisme, et préférons le "pouvoir de vivre", il y sera beaucoup moins question de valeurs matérielles et d'ultra sécurité. Mais ce n'est pas la démocratie participative qui nous y mènera. Seulement la crédibilité restaurée de nos politiques, dont je ne vois pas le moindre retour, tant ils sont "adolescents" et brouillons, succédant à une générations de menteurs ultras couillus.
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Logos
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Logos » 23 mai 2019, 22:39:29

johanono a écrit :
21 mai 2019, 09:23:56
Le pouvoir d'achat progresse en France, mais les envies croissent plus vite que les moyens. Dans beaucoup de foyers, aujourd'hui, on achète des plats cuisinés, parce que c'est plus pratique, même si c'est moins bon, même si ça coûte plus cher. Dans beaucoup de foyers, aujourd'hui, on a trois ou quatre forfaits téléphoniques, on veut s'offrir des vacances chaque été, etc.
Notre société de consommation a besoin de générer de la frustration pour fonctionner. Et la société actuelle exacerbe bien plus cette frustration qu'il y a 60 ans.

On fait tout pour que monsieur tout le monde ne soit pas satisfait de son niveau de vie ou de son apparence. En tout cas tant qu'il n'a pas atteint (ou imité) l'idéal présenté dans les pubs, fictions, magazines etc.

On fait tout également pour que celui qui refuse de suivre la tendance se sente à part. Un truc quand même fou : alors qu'un ouvrier des années 60 avait un niveau de vie matériel inférieur. Il le vivait sans doute bien mieux sur le plan social.

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Papibilou » 24 mai 2019, 09:50:31

asterix a écrit :
23 mai 2019, 21:24:11
signora a écrit :
22 mai 2019, 21:55:08
@Papibilou
vous avez raison, mais lorsque se concurrencent des fruits d'origine France et d'origine Espagne, la différence de coût est souvent en faveur du fruit qui vient de plus loin. Il faut donc accepter de payer plus cher pour être plus respectueux de l'environnement.
Je sais bien ...
Mais parfois on peut en manger un peu moins ... et ...il faudrait que tous nous reprenions le chemin du marché quant on est en ville ... des coopératives à l'extérieur. Et, aussi cuisiner !
Je crois vraiment que les consommateurs ont un pouvoir certains à ce niveau.
Justement, votre conversation m'amène à un question qui se pose, pas seulement maintenant, mais depuis longtemps. Vous évoquez des valeurs et des désirs de changement comportementaux en consumérisme.

La question est la suivante: la démocratie, et par extension la politique, sont elles vouées à l'élection d'un pouvoir qui va faire changer les gens, ou au contraire, la démocratie est elle faite pour élire un pouvoir qui exécute le désir des gens?

Cette question n'a toujours pas de réponse claire! Des gens pensent à la démocratie participative. Or celle là est axée sur le désir des gens, même si ces désirs ont de graves travers, ne serait ce que leur instantanéité et leur versatilité. Des gens pensent à la démocratie représentative, et celle ci effectivement, fabrique, ou tente de fabriquer un vrai pouvoir avec un cap, une pédagogie, et une chasse affirmée à ces fameux travers.

Dans une démocratie participative, il sera toujours question de plus de pouvoir d'achat, parce que désir de plus de consumérisme. Il faudra attendre que les gens deviennent raisonnables pour pouvoir réformer avec leur consentement. En l'occurrence, je ne vois pas se dessiner dans l'opinion publique, un élan particulier pour l'écologie, pour une meilleure nutrition en qualité et gout, un engouement pour les marchés, les produits frais français et bio, et la cuisine par soi même!

Dans une démocratie représentative, le pouvoir doit se doter d'un force de persuasion, trancher, arbitrer, et faire des réformes impopulaires pour aboutir. Cette forme de démocratie peut travailler à convaincre pour ce qui fait défaut dans la société. La société ne sait pas toujours ce qui est bon pour elle: elle a besoin d'un interlocuteur qui a du recul et de l'expertise.


Voilà, je voulais juste faire part de cette pensée qui m'apparait rationnelle, et qui se vérifie. Si on donne au GJ la démocratie participative, ce sera plus de pouvoir d'achat pour plus de diesel et plus de clopes, plus d'alcool, plus de produits industriels jetables ou a obsolescence programmée. Car il est incontestable, que dans notre système économique, l'obsolescence programmée et le jetable existent pour le bas coût (donc le pouvoir d'achat), et pour le chômage (fabriquer du jetable pérennise les emplois et les bons salaires). Même chose pour le diesel: carburant à bas coût (tout est relatif), même à prix égal à l'essence, car le diesel consomme 20 / 25% de moins.

Voilà à quoi est corrélé le pouvoir d'achat. Abandonnons ce terme affilié au système de croissance et de progressisme, et préférons le "pouvoir de vivre", il y sera beaucoup moins question de valeurs matérielles et d'ultra sécurité. Mais ce n'est pas la démocratie participative qui nous y mènera. Seulement la crédibilité restaurée de nos politiques, dont je ne vois pas le moindre retour, tant ils sont "adolescents" et brouillons, succédant à une générations de menteurs ultras couillus.
Certes votre question très intéressante peut être corrélée au pouvoir d'achat. Mais elle pose une question plus vaste qui mériterait un fil spécifique.
Personnellement, et vos exemples le montrent bien, la démocratie directe ou participative, telle que la souhaitent les gilets jaunes, pourrait avoir pour conséquence une régression globale. C'est la raison pour laquelle , même si je pense qu'une dose de démocratie directe est souhaitable, il doit y avoir des limites définies à l'exercice, par exemple, du RIC ou du RIP.

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johanono
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par johanono » 24 mai 2019, 10:08:14

Logos a écrit :
23 mai 2019, 22:39:29
johanono a écrit :
21 mai 2019, 09:23:56
Le pouvoir d'achat progresse en France, mais les envies croissent plus vite que les moyens. Dans beaucoup de foyers, aujourd'hui, on achète des plats cuisinés, parce que c'est plus pratique, même si c'est moins bon, même si ça coûte plus cher. Dans beaucoup de foyers, aujourd'hui, on a trois ou quatre forfaits téléphoniques, on veut s'offrir des vacances chaque été, etc.
Notre société de consommation a besoin de générer de la frustration pour fonctionner. Et la société actuelle exacerbe bien plus cette frustration qu'il y a 60 ans.

On fait tout pour que monsieur tout le monde ne soit pas satisfait de son niveau de vie ou de son apparence. En tout cas tant qu'il n'a pas atteint (ou imité) l'idéal présenté dans les pubs, fictions, magazines etc.

On fait tout également pour que celui qui refuse de suivre la tendance se sente à part. Un truc quand même fou : alors qu'un ouvrier des années 60 avait un niveau de vie matériel inférieur. Il le vivait sans doute bien mieux sur le plan social.
Cette insatisfaction est sans fin... Supposons que le gouvernement décide d'accorder un surcroît de 500 € par mois à chaque ménage, comme ça, d'un coup de baguette magique, financé on ne sait comment. Ceux-là mêmes qui gagneront 500 € de plus par mois auront alors d'autres frustrations, d'autres objets de désirs qu'ils ne pourront pas se payer, et ils rendront le gouvernement responsable de leurs frustrations personnelles, et ils continueront, pour certains d'entre eux, à aller manifester en jaune.

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Papibilou » 24 mai 2019, 10:30:11

johanono a écrit :
24 mai 2019, 10:08:14

Cette insatisfaction est sans fin... Supposons que le gouvernement décide d'accorder un surcroît de 500 € par mois à chaque ménage, comme ça, d'un coup de baguette magique, financé on ne sait comment. Ceux-là mêmes qui gagneront 500 € de plus par mois auront alors d'autres frustrations, d'autres objets de désirs qu'ils ne pourront pas se payer, et ils rendront le gouvernement responsable de leurs frustrations personnelles, et ils continueront, pour certains d'entre eux, à aller manifester en jaune.
Au mieux il diront que oui c'est bien mais on les leur a repris via le prix de l'essence ou du gaz etc..
Au pire ils ne s'en apercevront même pas et penseront toujours que leur pouvoir d’achat continue de baisser.

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Jeff Van Planet
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 mai 2019, 08:48:09

et surtout ce qui ne bénéficient pas de ces 500€ les payeront et deviendront plus pauvres.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Papibilou » 25 mai 2019, 10:32:14

Jeff Van Planet a écrit :
25 mai 2019, 08:48:09
et surtout ce qui ne bénéficient pas de ces 500€ les payeront et deviendront plus pauvres.
Sauf si l'état les emprunte, auquel cas tout le monde paiera les intérêts.

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Nombrilist
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Re: Le pouvoir d'achat, mais qui ça intéresse ?

Message non lu par Nombrilist » 25 mai 2019, 10:47:02

Si on donne 500 euros à tout le monde sans distinction, le pouvoir d'achat ne montera que très peu car on aura probablement une inflation de ouf.

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