Migrants: la politique du gouvernement

Dianthus
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Dianthus » 20 avr. 2018, 14:07:22

wesker a écrit :
20 avr. 2018, 13:33:16
Au délà des montants il est davantage intéressant de regarder la destination des sommes que payent les citoyens envers ces pays. ()
Manifestement cela n'intéresse ni la classe politique ni les médias qui n'en parlent jamais. Tabou?
Et pendant ce temps, les déchets nucléaires sont stockés dans les piscines...

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wesker
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par wesker » 20 avr. 2018, 21:41:37

C'est pourtant l'une des questions majeures qui devraient animer les débats politiques. Débattre des politiques migratoires sous les mêmes angles, avec les mêmes arguments sans vraiment prendre le temps d'analyser, d'étudier concrètement la teneur des relations que nous entretenons avec certains pays équivaut à ignorer la majeure partie des causes de ces mouvements de population !

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Dianthus » 21 avr. 2018, 15:39:24

wesker a écrit :
20 avr. 2018, 21:41:37
()Débattre des politiques migratoires sous les mêmes angles, avec les mêmes arguments sans vraiment prendre le temps d'analyser, d'étudier concrètement la teneur des relations que nous entretenons avec certains pays équivaut à ignorer la majeure partie des causes de ces mouvements de population !
Daccord mais n'oublions pas le facteur démographique.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2 ... _3212.html

"Le Sahel est une bombe démographique

Contrairement au reste de l’Afrique, les six pays francophones du Sahel (Sénégal, Mauritanie, Burkina Faso, Mali, Niger, Tchad) , continuent de voir leur population augmenter massivement...

Les six pays sahéliens sont sur une trajectoire qui va porter leur population de 89 millions en 2015 à 240 millions en 2050, puis à 540 millions en 2100... "
Et pendant ce temps, les déchets nucléaires sont stockés dans les piscines...

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par wesker » 21 avr. 2018, 21:06:28

Je crois avoir déjà évoqué les enjeux démographiques.

Mais si la démographie progresse plus vite que le niveau d'activité, de croissance et de créations d'emplois potentiels, cela ne fait qu'accroître le chômage et les besoins de revenus sociaux, dès lors, chacun peut comprendre la nécessaire remise en question de cette progression. Naturellement, nos ressources ne sont pas, non plus inépuisables, il est indispensable de laisser de l'espace aux autres espèces ainsi qu'aux forêts qui sont essentielles à notre survie, dès lors de véritables questions se posent à l'humanité et plutôt que d'aborder ces défis sous l'angle de l'idéologie, de la défiance et des conflits sur l'exploitation et la répartition de ces ressources, peut être faudrait il sereinement mettre en place les coopérations dont les pays auront besoin !

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Dianthus » 28 avr. 2018, 10:52:23

Migrants : Paris, le nouveau Calais

http://www.leparisien.fr/paris-75/migra ... 685493.php
26 avril 2018
"
Près de 3000 migrants sont installés dans le nord de la capitale et 550 supplémentaires arrivent chaque semaine. Nous sommes allés à la rencontre de ses hommes déracinés et des riverains qui vivent au plus près de ces camps.

De dérisoires habitats de fortune, au pied du colossal centre commercial du Millénaire. Sur les rives du canal Saint-Denis, quais du Lot et de l’Allier, aux confins du XIXe arrondissement et d’Aubervilliers (Seine-Saint-Denis), les tentes igloo ne cessent de fleurir, depuis le mois de février dernier, pour accueillir les migrants qui continuent d’affluer — quelque 80 personnes chaque jour — dans la capitale.

Aujourd’hui, ils sont près de 2 500, originaires en majorité de la corne de l’Afrique. 60 % d’entre eux sont Erythréens ou Soudanais. La plupart obtiendront probablement, à la fin d’un interminable parcours migratoire, un titre de séjour en Europe.()
"
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Nolimits » 06 mai 2018, 19:52:41

Calais : une cinquantaine de migrants caillassent des CRS
U7ne cinquantaine de migrants armés de bâtons et de pierres ont encerclé et attaqué une patrouille de CRS vendredi 4 mai dans l'après-midi dans la zone industrielle de Calais, faisant deux blessés légers parmi les forces de l'ordre, a constaté un correspondant de l'AFP.

Un véhicule de police a été endommagé. Des renforts, envoyés sur place, ont fait usage de gaz lacrymogènes mais n'ont procédé à aucune interpellation parmi les migrants d'origine africaine.
RTL - ICI
Ouf...personne n'a été interpellé ! (au début, j'ai cru mal lire le titre "des CRS ont été encerclés et attaqués"...mais si, mais si.

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par wesker » 07 mai 2018, 08:59:55

Et dire que certains affirmèrent que la fermeture de Sangatte et d'autres mesures d'expulsions largement médiatisés avait permis de résoudre la situation, si difficile et particulière à Calais./

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Dianthus » 30 mai 2018, 10:20:32

Le Figaro.fr avec AFP le 30/05/2018
"
Paris : début du démantèlement du camp de migrants de la Villette

Les forces de l'ordre ont lancé mercredi matin l'opération d'évacuation du plus gros campement de migrants parisien, où quelque 1700 personnes ont été recensées au nord-est de la capitale, selon une journaliste de l'AFP. L'opération a débuté peu après 6 heures sur le campement du "Millénaire", au coeur d'une bataille politique entre le gouvernement et la mairie de Paris.

Cette évacuation, la 35e organisée dans la capitale depuis trois ans, "conduira à l'hébergement temporaire des personnes concernées dans une vingtaine de sites de Paris et de la région parisienne", a déclaré le ministre de l'Intérieur Gérard Collomb dans un communiqué.

Originaires essentiellement du Soudan, de Somalie et d'Erythrée, ces migrants étaient installés dans des conditions de très grande précarité sous des tentes serrées le long du canal de Saint-Denis, sous le périphérique.

Dans l'attente de leur évacuation, tous les migrants étaient sortis de leurs tentes et attendaient dans le calme, leur sac à la main. ()

Près de 24 structures d'accueil, essentiellement des gymnases, ont été mobilisés en Ile de France pour accueillir les migrants, a indiqué la préfecture de police.

"Si un dispositif calibré de pré-accueil n'existe pas sur l'ensemble du territoire ce type de phénomène va recommencer", a assuré Pierre Henry directeur général de l'ONG France terre d'asile, présent sur place.

Deux autres campements sont par ailleurs installés depuis des mois à Paris : canal Saint-Martin ou vivent quelque 800 migrants (surtout des Afghans) et porte de la Chapelle avec 3 à 400 personnes. "Ils seront évacués dès que possible et si possible la semaine prochaine", a annoncé à la presse le préfet de l'Ile-de-France, Michel Cadot.

"
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/ ... -matin.php
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par wesker » 30 mai 2018, 13:42:13

Chacun peut comprendre que multiplier, souvent devant les caméras de télévision, ce genre d'opération ne répond pas à la problématique de fond, ni aux causes de l'installation de ces campements illégaux.

D'une part, les personnes qui agissent ainsi ne paraissent pas avoir d'autres choix et d'autres part les riverains qui en subissent les conséquences ne peuvent qu'être excédés (ce qui permets de maintenir un vote FN relativement élevé, au passage). Peut être, que globalement les citoyens seraient légitimes à exprimer des exigences auprès de gouvernements successifs qui semble se satisfaire de ces opérations, souvent sans lendemain.

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Heleth » 30 mai 2018, 16:18:28

wesker a écrit :
30 mai 2018, 13:42:13
Chacun peut comprendre que multiplier, souvent devant les caméras de télévision, ce genre d'opération ne répond pas à la problématique de fond, ni aux causes de l'installation de ces campements illégaux.

D'une part, les personnes qui agissent ainsi ne paraissent pas avoir d'autres choix et d'autres part les riverains qui en subissent les conséquences ne peuvent qu'être excédés (ce qui permets de maintenir un vote FN relativement élevé, au passage). Peut être, que globalement les citoyens seraient légitimes à exprimer des exigences auprès de gouvernements successifs qui semble se satisfaire de ces opérations, souvent sans lendemain.
Sauf que d'un côté il y a "les citoyens" qui trouvent que c'est scandaleux qu'on ne les mettent pas dehors à coup de trique et de l'autre il y a "les citoyens" qui trouvent que c'est scandaleux la façon dont on les accueille et qu'il faudrait leur fournir logements et moyens d'intégration automatiquement (fussent ils des migrants économiques).

Pourrais tu donc exprimer clairement tes exigences à toi plutôt que de parler au nom des autres alors que tu ne tiens pas compte des différents avis possibles.

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par wesker » 30 mai 2018, 20:38:28

Heleth je préfère m'interroger sur les causes de ces arrivées en nombre importants, que, à l'évidence, nous ne pouvons pas recevoir ni en terme d'infractures, ni en terme de logements etc...plutôt que de se satisfaire de ce choix, binaire réduit à humanité et refus !

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Heleth » 31 mai 2018, 12:21:46

Le choix n'est pas binaire. Je n'ai fait que caricaturer les points de vue de certains. Il y a tout un panel de possibilité entre les 2 points de vue que j'ai mentionné. Il y a une balance, un équilibre à trouver entre humanisme et fermeté, droit d'asile et sécurité. Nous ne pouvons et nous ne voulons pas accueillir tout le monde.
Quand à contrer les causes de ces migrations (qui sont connues contrairement à ce que tu sembles dire) c'est impossible. La France est un pays riche qui bombe le torse à la tribune des nations et cette visibilité ainsi que son passé impérialiste et colonialiste attirent les candidats à l'immigration.

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par signora » 31 mai 2018, 14:26:29

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... li=AAaCKnE
"Les migrants font un peu de benchmarking" a déclaré le ministre de l'Intérieur Gérard Collomb mercredi 30 mai, lors de la présentation du projet de loi Asile et immigration au Sénat.

La chaîne télévisée Public Sénat a repéré un extrait de l'audition du ministre de l'Intérieur Gérard Collomb, qui présentait son projet de loi Asile et immigration au Sénat mercredi. Il explique que "les migrants aussi font un peu de benchmarking pour regarder les législations à travers l'Europe qui sont, on va dire, les plus fragiles". Le benchmarking est un processus utilisé en marketing qui a pour but d'analyser la concurrence dans un domaine ou pour un produit, afin d'en augmenter la performance.
....
Je crois qu'il y a de pauvres gens qui fuient la guerre, on a vu cela avec les départs massifs de Syrie. (par exemple).
Mais ce que dit Collomb est sans doute exact. Des passeurs et des migrants économiques sont à la recherche du meilleur point de chûte.
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par wesker » 31 mai 2018, 23:29:45

Ce sont les choix politiques de certains dirigeants ainsi que leur absence de discussions auprès de leurs partenaires qui expliquent, finalement cette situation.

La politique migratoire n'a pas à se résumer à une série de confrontations entre pays européens, pas davantage qu'elle n'a, à se résumer à accueillir ou expulser.

Il y a, nous sommes d'accords, de nombreuses nuances, mais si l'on pense l'avenir, les relations au sein de l'Europe ne peuvent se résumer à pratiquer des restrictions budgétaires tout en améliorant capacités d'accueil et efficacité des services publics.

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Dianthus » 04 juin 2018, 19:03:34

Heleth a écrit :
31 mai 2018, 12:21:46
Le choix n'est pas binaire. Je n'ai fait que caricaturer les points de vue de certains. Il y a tout un panel de possibilité entre les 2 points de vue que j'ai mentionné. Il y a une balance, un équilibre à trouver entre humanisme et fermeté, droit d'asile et sécurité. Nous ne pouvons et nous ne voulons pas accueillir tout le monde.
Quand à contrer les causes de ces migrations (qui sont connues contrairement à ce que tu sembles dire) c'est impossible. La France est un pays riche qui bombe le torse à la tribune des nations et cette visibilité ainsi que son passé impérialiste et colonialiste attirent les candidats à l'immigration.
L'être humain est rationnel et prend ses décisions de façon à maximiser son niveau de vie.
Entre l'Afrique et la France le choix est vite fait.
Et pendant ce temps, les déchets nucléaires sont stockés dans les piscines...

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