Migrants: la politique du gouvernement

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Yakiv
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Yakiv » 03 janv. 2018, 22:27:30

Herresca a écrit :
03 janv. 2018, 21:28:26
Les prêts du FMI et de la Banque Mondiale sont des cadeaux empoisonnés qui, loin de régler les problèmes des pays du tiers-monde, contribuent à leur aggravation. Je suis étonné de constater qu'une personne se disant de gauche puisse assimiler une pratique usuraire à une aide financière.
Lorsque l'aide financière est conditionnée à des exigences difficilement soutenables pour le pays aidé, la comparaison est pertinente.
Herresca a écrit :
03 janv. 2018, 21:28:26
C'est une erreur d'analyse que de croire que parce qu'un pays élit ses dirigeants, alors une grande diversité de courants politique doivent forcément être représentée, alors que l'histoire et la sociologie du pays peut très bien rendre normale l'absence de courants politiques présents dans les pays d'Europe occidentale ou même, lier une idéologie politique précise à l'identité même d'un peuple.
Ton souci avec la Russie son voisin Biélorusse n'a pas vraiment l'air d'être l'application de la démocratie, mais simplement le fait que ces dirigeants et le peuple qui les élit, mettent en avant une idéologie conservatrice et étatiste que tu détestes.
C'est faux, tout simplement parce que je fais tout de même la différence entre un pays comme la Pologne et un pays comme la Russie ou le Bélarus.
En Pologne, la droite réactionnaire est au pouvoir parce qu'elle a gagné des élections dans des conditions honnêtes et équitables.
Ce qui n'est pas le cas en Russie.
Quant au régime qui se maintient au Bélarus dans des conditions toutes aussi dictatoriales, il relève plus d'une idéologie soviétique que "conservatrice".
Herresca a écrit :
03 janv. 2018, 21:28:26
De la même manière que je comprends tout à fait qu'une partie des nationalistes francais et européens se tournent vers la Russie en tant qu'un des modèles possibles d'exercice de la souveraineté, dégoûtes par la démocratie social-libérale [Edit : Non Heresca pas ce genre de propos ici] qu'on leur impose depuis plusieurs décennies dans leurs pays respectifs, et qui elle seule rend possible le fait que plusieurs consanguins se sentent autorisés à sauter sur la tête d'une policière à pieds joints le soir du Nouvel An.
Je prends note que les démocraties sont donc des régimes de "tafioles".
[Edit : Non yakiv pas ce genre de propos ici]
Herresca a écrit :
21 nov. 2017, 22:52:50
Je ne vois pas quel interêt tu as à essayer de justifier depuis plusieurs pages l'existence d'un système poussant des états souverains à s'endetter auprès de banques étrangères. J'ai prouvé le caractère néfaste d'une telle pratique. L'état de la Grèce suffit d'ailleurs à démontrer l'horreur d'une telle pratique qui fait d'états jadis souverains, les p*tes des banques.
Je n'essaie pas d'expliquer l'existence d'un système poussant des états souverains à s'endetter auprès de banques étrangères, j'explique que s'endetter auprès de banques privées étrangères ou pas étrangères ne fait aucune différence.
Herresca a écrit :
21 nov. 2017, 22:52:50
Il ne s'agit pas de mon interprétation mais de celle des enquêteurs du TPIR.
Penser que la démocratie est un concept intrinsèquement bénéfique, autojustificateur donc, peu importe l'époque ou le pays, relève non pas de la réflexion mais de la profession de foi aveugle.
Et les procès de Nuremberg ont aussi démontré le caractère néfaste de la démocratie qui a amené Hitler au pouvoir ?
[Edit : Non yakiv pas ce genre de propos ici]

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Yakiv
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Yakiv » 03 janv. 2018, 22:30:21

Herresca a écrit :
03 janv. 2018, 21:46:52
Yakiv pense sans doute que chaque pays au monde se doit de mettre en place un système de représentation politique calqué sur les pays d'Europe de l'ouest; c'est à dire avec un parti "républicain", un autre "démocrate", une formation centriste, des verts, des rouges, etc... Et bien sûr, aucun parti ne doit trop se détacher du lot, au nom de la démocratie, des droits de l'homme, etc... Si un de ces critères est absent, alors il s'agit d'une ignoble dictature.
La réalité historique, culturelle, sociologique ? Rien à foutre.
En fait, vous essayez de nous vendre un concept de démocratie sans opposition politique réelle.
Je dirais bien que vous avez beaucoup de mal avec les définitions de certains régimes politiques mais je crois plutôt que vous prenez tout simplement les gens pour des c....

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Herresca
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Herresca » 04 janv. 2018, 01:58:19

Yakiv a écrit :
03 janv. 2018, 22:27:30
Lorsque l'aide financière est conditionnée à des exigences difficilement soutenables pour le pays aidé, la comparaison est pertinente.
Non, elle ne l'est pas. L'usure tue un pays pauvre à long terme en le forcant a rembourser le principal plus les interêts, alors que si une aide a été sollicitée, c'est déja que le processus de création de richesses est défaillant.
Pour reprendre mon exemple de la dernière fois, une aide financière subordonnée a un programme de contrôle des naissances ne requiert rien d'autre de la part du pouvoir local que l'adoption d'une loi et son application, ce qui non seulement est moins couteux que le remboursement d'un prêt de plusieurs centaines de millions ou milliards de dollars, mais emporte des conséquences bénéfiques à long termes qui permettront à ce pays de ne plus dépendre des aides internationales.
C'est faux, tout simplement parce que je fais tout de même la différence entre un pays comme la Pologne et un pays comme la Russie ou le Bélarus.
En Pologne, la droite réactionnaire est au pouvoir parce qu'elle a gagné des élections dans des conditions honnêtes et équitables.
Ce qui n'est pas le cas en Russie.
Quant au régime qui se maintient au Bélarus dans des conditions toutes aussi dictatoriales, il relève plus d'une idéologie soviétique que "conservatrice".
Si la droite polonaise se maintient de facon continue au pouvoir, même de facon tout à fait légale, on commencera à voir émerger un discours similaire à celui qui s'est développé contre la Russie ces dernières années. C'est d'ailleurs déja le cas dans un certain sens, une procédure est en cours pour priver la Pologne de son droit de vote au sein des instututions européennes, ce qui démontre bien que ce sont les orientations politiques des élites polonaises élues qui posent problème, et rien d'autre.
Je prends note que les démocraties sont donc des régimes de "tafioles".
Vous êtes absolument pitoyable.
Dans une situation ou la "démocratie" permet la ruine de l'Etat, elle doit être redéfinie ou remplacée par un régime plus apte à sauvegarder les interêts du peuple. Ce qui est pitoyable, c'est le discours sur lequel tu t'aligne et ses contradictions risibles: Feindre de défendre la démocratie d'un coté, mais accuser "l'ennemi extérieur" russe d'une influence directe lorsque l'expression de la volonté du peuple est contraire à ton idéologie; sur le vote du Brexit ou celui lié à l'élection de Donald Trump par exemple. Une démocratie ou il suffit de pointer du doigt l'épouvantail Poutine pour invalider les résultats d'une élection et passer outre la volonté du peuple ne mérite pas de continuer à exister. Une démocratie ou un référendum sur la constitution européenne est honteusement outrepassé deux ans plus tard par l'adoption du traité de Lisbonne est dysfonctionnelle et ne mérite pas ce qualificatif.
Je n'essaie pas d'expliquer l'existence d'un système poussant des états souverains à s'endetter auprès de banques étrangères, j'explique que s'endetter auprès de banques privées étrangères ou pas étrangères ne fait aucune différence.
Et moi j'ai expliqué l'inverse, mais penses ce que tu veux.
Et les procès de Nuremberg ont aussi démontré le caractère néfaste de la démocratie qui a amené Hitler au pouvoir ?
Vous êtes absolument pitoyable (bis).
Tu ne sais plus quoi raconter pour te rattraper aux branches. L'arrivée au pouvoir d'Hitler ne procède pas d'une incompatibilité présumée entre la démocratie et le peuple allemand, celui-ci élisant ses représentants au suffrage universel depuis 1849. Les enquêteurs du TPIR ont par contre démontré que l'application forcée de la démocratie au Rwanda a mené a un jeu de mathématiques ethniques qui a débouché sur un génocide.
En fait, vous essayez de nous vendre un concept de démocratie sans opposition politique réelle.
Je dirais bien que vous avez beaucoup de mal avec les définitions de certains régimes politiques mais je crois plutôt que vous prenez tout simplement les gens pour des c....
Non. J'essaye de t'expliquer que toi, les personnes de ton camp politique, et autre partisans de "la guerre sans l'aimer" et du financement de révolutions colorées, vous devriez finir par comprendre que les différents peuples vivant sur cette planète ont le droit de s'organiser de la façon qui leur plait sans recevoir de leçons, de menaces ou de bombes de votre part. Que tout le monde ne se reconnait pas dans la conception occidentale de la démocratie, que les différences politiques et culturelles entre les peuples doivent être respectées, et que toute dérogation à ce principe doit se faire suivant le principe du donnant-donnant. Cette idéologie destructrice à déjà fait suffisamment de morts, ruiné suffisamment d'états, et privé de leur dignité suffisamment d'hommes et de femmes. C'est quand même un comble que ce soit un type adhérant à une idéologie qualifiée "d'extrême-droite" qui doive rappeler ca.

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par politicien » 04 janv. 2018, 07:33:57

Heresca / Yakiv, calmez-vous sur vos propos, ceci est un avertissement, la prochaine fois c'est le bannissement.
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Yakiv
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Yakiv » 04 janv. 2018, 21:32:00

Herresca a écrit :
04 janv. 2018, 01:58:19
Non, elle ne l'est pas. L'usure tue un pays pauvre à long terme en le forcant a rembourser le principal plus les interêts, alors que si une aide a été sollicitée, c'est déja que le processus de création de richesses est défaillant.
Pour reprendre mon exemple de la dernière fois, une aide financière subordonnée a un programme de contrôle des naissances ne requiert rien d'autre de la part du pouvoir local que l'adoption d'une loi et son application, ce qui non seulement est moins couteux que le remboursement d'un prêt de plusieurs centaines de millions ou milliards de dollars, mais emporte des conséquences bénéfiques à long termes qui permettront à ce pays de ne plus dépendre des aides internationales.
On ne pourra effectivement jamais mettre un prêt et un don sur le même plan, c’est la raison pour laquelle j’ai aussi quelques réserves sur le micro-crédit par exemple. Mais ce n’est pas la question ici. Le sujet évoqué est celui des contreparties imposées. Et sur ce sujet, vous êtes la parfaite illustration de ce que je veux montrer. Avec toute votre mégalomanie, vous croyez détenir la solution miracle qui permettra aux pays en développement de s’enrichir. Mais comment peut-on être aussi naïf au point de considérer que rédiger une loi sur le contrôle des naissances permettrait de régler les problèmes de l’Afrique et sans s’imaginer un seul instant que si c’était si simple, ça aurait déjà été fait depuis longtemps ? Et ce ne serait pas la première fois qu’une solution “Ya ka” ferait plus de mal que de bien.
Herresca a écrit :
04 janv. 2018, 01:58:19
Si la droite polonaise se maintient de facon continue au pouvoir, même de facon tout à fait légale, on commencera à voir émerger un discours similaire à celui qui s'est développé contre la Russie ces dernières années. C'est d'ailleurs déja le cas dans un certain sens, une procédure est en cours pour priver la Pologne de son droit de vote au sein des instututions européennes, ce qui démontre bien que ce sont les orientations politiques des élites polonaises élues qui posent problème, et rien d'autre.
Si les nouvelles orientations polonaises visent à changer les règles du jeu pour se maintenir au pouvoir dans des conditions qui deviendraient inéquitables notamment vis-à-vis de l’opposition politique, alors oui il faudra bien revoir notre positionnement sur la Pologne. L’histoire est abondante de régimes qui sont arrivés démocratiquement au pouvoir et qui se sont ensuite maintenus par des méthodes non démocratiques. Les réformes en Pologne semblent remettre en cause l’indépendance de la justice dans ce pays. Or la séparation des pouvoirs exécutifs et judiciaires est un des fondements de la démocratie, même si je sais d’avance que tu t’assois dessus. Mais il est assez logique que les institutions européennes s’inquiètent de ces projets d’évolution institutionnelle.
Herresca a écrit :
04 janv. 2018, 01:58:19
Dans une situation ou la "démocratie" permet la ruine de l'Etat, elle doit être redéfinie ou remplacée par un régime plus apte à sauvegarder les interêts du peuple. Ce qui est pitoyable, c'est le discours sur lequel tu t'aligne et ses contradictions risibles: Feindre de défendre la démocratie d'un coté, mais accuser "l'ennemi extérieur" russe d'une influence directe lorsque l'expression de la volonté du peuple est contraire à ton idéologie; sur le vote du Brexit ou celui lié à l'élection de Donald Trump par exemple. Une démocratie ou il suffit de pointer du doigt l'épouvantail Poutine pour invalider les résultats d'une élection et passer outre la volonté du peuple ne mérite pas de continuer à exister. Une démocratie ou un référendum sur la constitution européenne est honteusement outrepassé deux ans plus tard par l'adoption du traité de Lisbonne est dysfonctionnelle et ne mérite pas ce qualificatif.
Qui c’est qui définit l’intérêt du peuple ? C’est vous ? Il y a une chose que vous êtes en totale incapacité idéologique d’appréhender, c’est que la voix d’un peuple ne peut être déterminée que dans une société libre. A partir du moment où il y a répression politique, il y a insincérité contrainte de l’opinion politique exprimée. Ce qui veut dire que lorsqu’un journaliste demande à un citoyen lambda de Corée du Nord, d’Erythrée ou même du Bélarus, son opinion sur ses dirigeants, il répondra soit qu’il approuve la politique de l’exécutif (sans que l’on sache si c’est sincère ou pas), soit qu’il ne veut surtout pas parler de politique (parce que s’il ne répond pas comme il faut, ça pourrait lui attirer de graves ennui). Dans une démocratie, c’est l’opinion publique à un moment donné (les jours d’élections) qui détermine les choix politiques à venir en fonction de ce qu’elle juge être l’intérêt du peuple. Or cette opinion publique n’est tout simplement pas mesurable dans un climat de répression politique, ce qui rend totalement incompatible démocratie et répression politique, quoi que vous puissiez dire. Ce qui est amusant dans vos propos, c’est que vous n’assumez pas totalement vos orientations autoritaires, vous en vantez les principes sans jamais oser prononcer les noms qui les identifient.
Quant aux influences étrangères, là encore, c’est bien de votre côté et certainement pas du mien que se trouvent les contradictions flagrantes. Vous soutenez des régimes dans lesquels la critique à l’encontre du pouvoir n’est pas permise ou fait l’objet de lourdes intimidations et vous approuvez que ces mêmes régimes viennent faire de la propagande dans notre pays. En clair, on se prend des baffes dans la g..... mais il faut surtout continuer à tendre la joue. Et cette asymétrie de traitement ne vous choque pas le moins du monde puisque votre seul objectif est de promouvoir l’idéologie d’extrême-droite ici, quitte à vous asseoir sur la réciprocité que nous devrions faire jouer dans le domaine diplomatique, ne serait-ce que par dignité.
Vous parlez d’invalidation d’élections au sujet de la victoire de Trump et du Brexit et vous racontez encore une fois n’importe quoi. Vous nous ferez signe quand ces élections seront annulées. En attendant, cela ne doit pas nous empêcher de s’attaquer aux usines à trolls financées par certains états.
Quant au caractère démocratique de notre nation, il est prouvé par votre présence ici. Venir exprimer les plus énormes immondices sans jamais être inquiété, c’est bien la conséquence d’une liberté politique. Aller vociférer avec la même virulence contre le pouvoir en place dans d’autres pays comme ceux qui ont été évoqués devrait réduire considérablement votre temps en liberté si ce n’est votre durée de vie. Voilà la différence si vous ne l’avez toujours pas compris.
Herresca a écrit :
04 janv. 2018, 01:58:19
Tu ne sais plus quoi raconter pour te rattraper aux branches. L'arrivée au pouvoir d'Hitler ne procède pas d'une incompatibilité présumée entre la démocratie et le peuple allemand, celui-ci élisant ses représentants au suffrage universel depuis 1849. Les enquêteurs du TPIR ont par contre démontré que l'application forcée de la démocratie au Rwanda a mené a un jeu de mathématiques ethniques qui a débouché sur un génocide.
Je traduis : certains peuples, à commencer par le peuple rwandais est incompatible avec la démocratie. Mais ce n’est pas le cas des Allemands, même s’ils ont porté Hitler au pouvoir, ce n’est arrivé qu’1 fois.
Je vais être clair : ce qui a conduit au génocide rwandais, ce n’est pas la démocratie, c’est la bêtise humaine entretenue par l’idéologie racialiste ou raciste, dont vous êtes le promoteur pour au moins une des deux.
Herresca a écrit :
04 janv. 2018, 01:58:19
Non. J'essaye de t'expliquer que toi, les personnes de ton camp politique, et autre partisans de "la guerre sans l'aimer" et du financement de révolutions colorées, vous devriez finir par comprendre que les différents peuples vivant sur cette planète ont le droit de s'organiser de la façon qui leur plait sans recevoir de leçons, de menaces ou de bombes de votre part. Que tout le monde ne se reconnait pas dans la conception occidentale de la démocratie, que les différences politiques et culturelles entre les peuples doivent être respectées, et que toute dérogation à ce principe doit se faire suivant le principe du donnant-donnant. Cette idéologie destructrice à déjà fait suffisamment de morts, ruiné suffisamment d'états, et privé de leur dignité suffisamment d'hommes et de femmes. C'est quand même un comble que ce soit un type adhérant à une idéologie qualifiée "d'extrême-droite" qui doive rappeler ca.
Pour vendre votre concept de démocratie sans opposition politique, vous voulez faire croire qu’il existe une “démocratie à l’occidentale” et à coté d’elle d’autres systèmes démocratiques tout aussi valables et pertinents qui existent dans d’autres pays. Vous essayez donc de faire passer des vessies pour des lanternes à haute dose de relativisme. C’est d’ailleurs en appliquant cette stratégie que certains pays se sont fait appeler “démocratie populaire” (ce qui est encore le cas de la Corée du Nord aujourd’hui).
Je pense avoir largement démontré que la camelote que vous essayez de nous refourguer ne peut prétendre au label démocratique.

Je finis par un aparté mais votre prose me rappelle furieusement un troll qui a soudain disparu des écrans radar depuis quelques mois…

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par wesker » 05 janv. 2018, 19:21:30

Yakiv, tu me considères comme un partisan de l'extrême droite ? Si tel est le cas, je serais profondément déçu car cela serait une profonde erreur d'erreur d'analyse.

concernant la politique migratoire, on ne peut, à la fois être membre de coalition qui provoquent des troubles dans certains pays et venir ensuite s'émouvoir des mouvements migratoires qui en résulte.

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Yakiv » 05 janv. 2018, 19:26:01

wesker a écrit :
05 janv. 2018, 19:21:30
Yakiv, tu me considères comme un partisan de l'extrême droite ? Si tel est le cas, je serais profondément déçu car cela serait une profonde erreur d'erreur d'analyse.
Non mais le fait est que sur ce sujet et à force de vouloir à tout prix et par tous les moyens défendre l'indéfendable, tu te retrouves "bien" accompagné sur ce sujet par de nombreux éléments d'extrême-droite.

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par wesker » 05 janv. 2018, 21:04:51

Yakiv

Je n'ai jamais défendu l'indéfendable, simplement je refuse de faire preuve de fermeté à géométrie variable, considérant qu'elle n'est pas efficace.

Que certains partisans d'extrême droite apprécient mes interventions ou non n'a pas beaucoup d'importance, j'ai, sur cette question une perception différente de la diplomatie à pratiquer afin d'obtenir des résultats sur lesquels, je le crois, nous pourrions nous entendre.

Je refuse, de la même manière de critiquer excessivement un chef d'Etat au prétexte que nous sommes en désaccords profonds avec ses valeurs, considérant qu'il ne nous appartient pas de les juger et que nous parvenons à faire facilement abstraction dans d'autres circonstances. Si nous ne devions discuter, commercer et dialoguer qu'auprès des personnes vertueuses et respectueuses de notre conception de la démocratie, autant dire que nous n'aurions de relations qu'avec trop peu de pays, en tout cas insuffisamment pour avoir le rayonnement qui est le nôtre. Et j'ai aussi la ferme conviction que c'est à travers cette attitude que l'on parvient à faire évoluer certains pays. Naturellement, lorsque cela n'est pas possible, nous n'avons aucune relation, si nous le pouvons, comme c'est le cas avec la Corée du nord qui n'a pas, sur les grands dossiers internationaux la même influence et importance que la Russie tu en conviendras.

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Yakiv » 05 janv. 2018, 21:21:42

Libre à toi d'appliquer ce relativisme des valeurs auquel tu es tant attaché.
Mais par un concours de circonstance, le fait est que tu croises ceux qui veulent appliquer à la France les mêmes méthodes et le même régime que celui qui a cours en Russie. Et c'est bien de ceux-là que je parlais pour répondre à la question que tu m'as posée.

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par wesker » 05 janv. 2018, 21:46:27

Yakiv

Encore une fois, tu confond relativisme, complaisance et réalisme constructif. Tu peux haïr autant que tu veux le Kremlin, tu peux l'isoler, le critiquer etc...rien n'y changera car la Russie est un pays continent qui a une importance sur la scène internationale. Pratiquer ce que tu préconises me sembles causer bien davantage de difficultés que d'avancées sur des questions majeures et sur la promotion de nos valeurs. Il ne s'agit pas, pour moi, de renoncer à nos valeurs il s'agit, simplement de se mettre en capacité de les rendre audible et de les promouvoir auprès d'un régime qui a, aussi besoin de cet élargissement idéologique qui caractérise et distingue la démocratie des obscurantismes.

Il ne s'agit pas de se montrer complaisant, en aucune manière il s'agit plus modestement de se mettre en situation de démontrer à un tel régime l'efficacité qu'elles auraient s'il les prenait en considération et, en matière geostratégique, nous avons, nous aussi besoin de ce pays, à la fois pour relever les défis énergétiques mais aussi pour avancer sur les conflits internationaux. Nous appliquons bien cette attitude avec des pays qui ont pourtant des pratiques contestables tels que le Kazahsthan par exemple et d'autres.

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Yakiv » 05 janv. 2018, 21:52:16

Nous avons déjà discuté de ça 1 million de fois, et j'affirme que pour moi, tu pratiques le relativisme culturel et la complaisance pour la simple et bonne raison que dès lors qu'on prononce la moindre critique à l'égard de la Russie, tu tends de plus en plus à répondre qu'il se produirait la même chose en France, ce qui défrise tout interlocuteur objectif et modéré. Ça dépasse donc largement le simple appel au dialogue que tu prétends promouvoir.
Mais le sujet concerne ici les migrants, j'ose espérer que nous allons pas encore une fois avoir cet éternel pseudo-débat sur la Russie, même au sein d'un fil dont ce n'est pas le sujet.

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par wesker » 05 janv. 2018, 22:34:15

Yakiv

Entre exprimer une critique à l'encontre de la Russie et la critiquer à chacune des interventions, je crois qu'il y a de nombreuses nuances possibles.

A plusieurs reprises j'ai exprimé de sévères critiques à l'égard de la Russie notamment sur son système fiscal que je trouve lisible mais assez exigeant pour une partie de la population, de certaines de ses pratiques que je considère comme peu en harmonie avec les valeurs démocratiques qui sont les nôtres, de l'usage de son influence à l'extérieur proche de ses frontières notamment dans le Dombass et d'autres sujets encore.

Cela étant je ne peux, comme toi réduire mes interventions à des critiques à son encontre, considérant, à la différence de toi, qu'elles ne permettent pas de faire avancer la situation ni de résoudre les conflits dans lesquels la Russie a et aura toujours un rôle prépondérant à jouer.

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Yakiv » 05 janv. 2018, 23:21:02

Non, on n'y échappera donc pas malheureusement...

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par wesker » 05 janv. 2018, 23:24:22

Je ne le pense pas, c'est pourquoi nous ne pouvons faire autrement que d'essayer de faire au mieux pour préserver stabilité et audience des valeurs auxquelles, toi et moi nous croyons.

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Yakiv » 05 janv. 2018, 23:30:16

wesker a écrit :
05 janv. 2018, 23:24:22
Je ne le pense pas, c'est pourquoi nous ne pouvons faire autrement que d'essayer de faire au mieux pour préserver stabilité et audience des valeurs auxquelles, toi et moi nous croyons.
Non => nous n'échapperons pas à cette pseudo discussion qui va se tenir sur 10 ou 15 pages de hors-sujet et au cours de laquelle tu n'admettras jamais aucune critique à l'égard de ce pays, puisque j'ai déjà remarqué que tu objectais systématiquement dans ce cas, même lorsque la critique était exprimée par d'autres que moi. Me concernant, si tu ne l'as pas encore compris, je critique ce pays pour la simple est bonne raison que je m'intéresse beaucoup à ce pays mais que les principaux événements politiques en provenance de ce pays qui font l'actualité sont critiquables (quand même pas ma faute).

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