Migrants: la politique du gouvernement

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Cheshire cat
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Cheshire cat » 19 avr. 2018, 10:06:42

Calvero a écrit :
19 avr. 2018, 09:51:26
@Cheshire cat

Pas très humain comme solution tu penses vraiment qu'il n'y en a pas d'autre ?

(...)
Si on est égoïste, il faut assumer.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

Dianthus
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Dianthus » 19 avr. 2018, 10:11:39

les 12 propositions des Républicains en matière d'immigration
https://www.republicains.fr/convention_ ... mmigration

Ramener systématiquement dans leur lieu de départ les bateaux interceptés dans la Méditerranée.

Interdire à vie toute régularisation d’un étranger entré illégalement en France (sauf pour une première demande d'asile)

Mettre en place des plafonds d’immigration votés annuellement par le Parlement.

Restreindre l’immigration familiale en imposant des conditions strictes de ressources et d’intégration.

Restreindre le droit du sol à la régularité du séjour des parents.

Pour devenir Français, il faut être majeur et respecter les valeurs de la France.

Reconduire à la frontière les 300 000 clandestins en 5 ans.

Expulser tout étranger incitant à la haine de la France.

Restaurer la double peine.

Conditionner l’aide au développement à la coopération dans la lutte contre l’immigration illégale.

Renforcer la lutte et les sanctions contre le travail illégal.

Supprimer l’Aide médicale d’Etat et la remplacer par une dispense de frais de santé limitée aux urgences et aux maladies graves ou contagieuses.
Et pendant ce temps, les déchets nucléaires sont stockés dans les piscines...

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wesker
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par wesker » 19 avr. 2018, 13:10:30

Calvero, nous sommes d'accord sur l'idée que ces problématiques ne peuvent être résolues uniquement par l'instauration de mesures dissuasives, nous savons, également que la France ne peut renoncer à toutes ses valeurs et cultures, mais qu'elle doit, aussi faire valoir ses capacités d'accueil limitées.

C'est donc, à la fois sur les enjeux environnementaux que nous devons convaincre, pour le long terme, et sur l'instauration d'objectifs geostratégiques inscrit dans le souci du maintien de la paix dans certains pays plutôt que des volontés de renversement de régime au profit de tel ou tels objectifs d'influence territorial ou économiques.
Les français peuvent entendre un discours raisonnable, humanistes et réalistes en matière migratoire, mais ne doivent plus se laisser égarer par des slogans de fermeté irréalistes ou de générosités prétendument humanistes qui se traduiraient par des réalités bien différentes.

Les politiciens, chacun dans son positionnement essaye de récupérer et de gagner des électeurs sur ces sujets qui méritent pourtant de la hauteur, de négociations avec nos partenaires européens et un plan qui agissent à la fois en amont, en aval, à court et long terme.

Alice
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Alice » 19 avr. 2018, 18:30:49

Calvero a écrit :
19 avr. 2018, 09:51:26
@Cheshire cat

Pas très humain comme solution tu penses vraiment qu'il n'y en a pas d'autre ?

@wesker

D'accord avec toi sur l'idée que les problèmes migratoire vont s'aggraver, la situation risque même de devenir chaotique dans la prochaine décennie. Les collapsologues disent clairement que ce sera un facteur d’effondrement de notre civilisation à cause de la monté des nationalisme qu'engendre l'immigration et donc des guerres qui en découle.
A ce jour si on regarde une carte politique de l’Europe l'actualité donne raison à cette théorie...
Je le pense aussi. Il faut voir déjà comme l'écart se creuse entre l'Europe de l'est et celle de l'ouest vis à vis de la politique sur l'immigration.

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wesker
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par wesker » 19 avr. 2018, 19:04:39

Globalement, les pressions migratoires que subissent les pays de l'Union Européenne et les tensions néoconservatrices incitent à des vote en faveur de familles politiques qui refusent l'accueil de ces immigrés.
Si cela peut, parfaitement se comprendre au vu des réalités économiques, sociales et des difficultés que subissent aussi les populations européennes, dans cette période difficile, chacun peut également comprendre que ces problématiques ne peuvent se résoudre par l'incantation de fermeté ou d'autres mesures.

Clairement ces montées ainsi que l'attisement de tensions inter communautaires, et/ou religieuse voulue par des années de laisser fairisme, de laxisme etc...n'augure pas d'Europe de la paix, contrairement à ce qui fut l'un des arguments majeurs suscitant le refus de toute opposition à cette architecture fédérale.

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Calvero
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Calvero » 19 avr. 2018, 21:01:11

wesker a écrit :
19 avr. 2018, 13:10:30
Les politiciens, chacun dans son positionnement essaye de récupérer et de gagner des électeurs sur ces sujets qui méritent pourtant de la hauteur, de négociations avec nos partenaires européens et un plan qui agissent à la fois en amont, en aval, à court et long terme.

Tout à fait ça ne doit pas être exploité à des fins électoraliste, pourtant c'est le cas comme tu le dis...
"Un oiseau né en cage croit que voler est une maladie."

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par wesker » 19 avr. 2018, 21:24:49

Ben exactement, Pecresse s'est recentrée après avoir été l'une des fidèles de Fillon qui fut partisans d'une austérité assumée, quand Wauquiez se positionne en néoconservateur décomplexée dans le but de récupérer les électeurs partis au FN...Est ce trés crédible, tout cela ?

Quand tu sais que l'épouse de Faure est une proche de Macron !

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Message non lu par Calvero » 19 avr. 2018, 22:11:25

Ah bon ? Faure le nouvel secrétaire du PS ?
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Yakiv » 19 avr. 2018, 22:21:49

Dianthus a écrit :
19 avr. 2018, 10:11:39
les 12 propositions des Républicains en matière d'immigration
https://www.republicains.fr/convention_ ... mmigration

Ramener systématiquement dans leur lieu de départ les bateaux interceptés dans la Méditerranée.

Interdire à vie toute régularisation d’un étranger entré illégalement en France (sauf pour une première demande d'asile)

Mettre en place des plafonds d’immigration votés annuellement par le Parlement.

Restreindre l’immigration familiale en imposant des conditions strictes de ressources et d’intégration.

Restreindre le droit du sol à la régularité du séjour des parents.

Pour devenir Français, il faut être majeur et respecter les valeurs de la France.

Reconduire à la frontière les 300 000 clandestins en 5 ans.

Expulser tout étranger incitant à la haine de la France.

Restaurer la double peine.

Conditionner l’aide au développement à la coopération dans la lutte contre l’immigration illégale.

Renforcer la lutte et les sanctions contre le travail illégal.

Supprimer l’Aide médicale d’Etat et la remplacer par une dispense de frais de santé limitée aux urgences et aux maladies graves ou contagieuses.
On peut penser ce qu'on veut de toutes ces propositions, quoi que il faudrait encore mettre à part la dernière, mais celle-ci "conditionner l’aide au développement à la coopération dans la lutte contre l’immigration illégale", est tout simplement abjecte.

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Dianthus » 19 avr. 2018, 22:38:39

Yakiv a écrit :
19 avr. 2018, 22:21:49
()
On peut penser ce qu'on veut de toutes ces propositions, quoi que il faudrait encore mettre à part la dernière, mais celle-ci "conditionner l’aide au développement à la coopération dans la lutte contre l’immigration illégale", est tout simplement abjecte.
"
Lorsqu’un clandestin ne présente aucun passeport, la préfecture doit demander un laissez-passer au consulat du pays dont il est supposé être le ressortissant. Certains pays font preuve d’une mauvaise volonté inacceptable.

Il faut faire pression sur les pays récalcitrants en les menaçant de mesures de rétorsion systématiques en cas de mauvaise coopération. Ces mesures de rétorsion comprendraient la baisse du nombre de visas accordés à leurs ressortissants et la baisse de l’aide publique au développement.
"
Et pendant ce temps, les déchets nucléaires sont stockés dans les piscines...

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Yakiv » 19 avr. 2018, 22:51:11

Dianthus a écrit :
19 avr. 2018, 22:38:39
Yakiv a écrit :
19 avr. 2018, 22:21:49
()
On peut penser ce qu'on veut de toutes ces propositions, quoi que il faudrait encore mettre à part la dernière, mais celle-ci "conditionner l’aide au développement à la coopération dans la lutte contre l’immigration illégale", est tout simplement abjecte.
"
Lorsqu’un clandestin ne présente aucun passeport, la préfecture doit demander un laissez-passer au consulat du pays dont il est supposé être le ressortissant. Certains pays font preuve d’une mauvaise volonté inacceptable.

Il faut faire pression sur les pays récalcitrants en les menaçant de mesures de rétorsion systématiques en cas de mauvaise coopération. Ces mesures de rétorsion comprendraient la baisse du nombre de visas accordés à leurs ressortissants et la baisse de l’aide publique au développement.
"
Et donc je maintiens.
La baisse du nombre de visas accordés pourrait se comprendre, et encore (je ne vois pas bien en quoi cette obscure histoire de laissez-passer intéresse notre pays), mais l'aide au développement, c'est un autre sujet auquel il faudrait d'ailleurs appliquer le raisonnement inverse. Si on veut réduire l'immigration dans notre pays, il serait plus cohérent d'augmenter l'aide au développement au contraire.

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Dianthus » 20 avr. 2018, 10:18:17

Yakiv a écrit :
19 avr. 2018, 22:51:11
()Et donc je maintiens.
Si on veut réduire l'immigration dans notre pays, il serait plus cohérent d'augmenter l'aide au développement au contraire.
Les financements approuvés par l’Agence française de développement (AFD) ont progressé de 10% l’an dernier (2017), dépassant les 10 milliards d'euros.
Le continent africain recueille la moitié des engagements à l’étranger de l’agence.
http://www.jeuneafrique.com/551278/econ ... s-en-2017/

10 milliards d'euros par an c'est quand même pas rien si on pense aux difficultés financières des hopitaux et EHPAD en France!
Et pendant ce temps, les déchets nucléaires sont stockés dans les piscines...

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Yakiv
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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Yakiv » 20 avr. 2018, 13:07:36

Dianthus a écrit :
20 avr. 2018, 10:18:17
Yakiv a écrit :
19 avr. 2018, 22:51:11
()Et donc je maintiens.
Si on veut réduire l'immigration dans notre pays, il serait plus cohérent d'augmenter l'aide au développement au contraire.
Les financements approuvés par l’Agence française de développement (AFD) ont progressé de 10% l’an dernier (2017), dépassant les 10 milliards d'euros.
Le continent africain recueille la moitié des engagements à l’étranger de l’agence.
http://www.jeuneafrique.com/551278/econ ... s-en-2017/

10 milliards d'euros par an c'est quand même pas rien si on pense aux difficultés financières des hopitaux et EHPAD en France!
Si c'est rien. Et il faut le dire.
L'aide publique au développement (APD) de la France, c'est presque 0,4 % du PIB, alors que ça fait 2 décennies que l'ONU recommande au moins une contribution de 0,7 % du PIB (soit presque le double) de la part des pays riches.
La Norvège et la Suède consacrent plus de 1 % de leur PIB à l'APD par exemple.
La moyenne européenne est de 0,47 % donc un peu plus que la France.

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par wesker » 20 avr. 2018, 13:33:16

Au délà des montants il est davantage intéressant de regarder la destination des sommes que payent les citoyens envers ces pays. Il est également utile de s'interroger sur notre politique de vente d'équipements militaires à des régimes que l'on considère, selon les époques comme fréquentables bien que totalitaires et d'autres qui seraient, de par certaines amitiés, devenus infréquentable et devant être renversés. C'est, à mon sens, l'un des axes majeurs sur lequel nous devrions, débattre, discuter, si nous voulions agir en faveur de l'ancrage territorial de population qui, de toute évidence, nous ne pouvons pas recevoir faute d'activité et de perspectives suffisantes !

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Re: Migrants: la politique du gouvernement

Message non lu par Dianthus » 20 avr. 2018, 13:58:13

Yakiv a écrit :
20 avr. 2018, 13:07:36
()La moyenne européenne est de 0,47 % donc un peu plus que la France.
PIB France 2017 = 2 092 Mds euros (source FMI)
10 Mds euros = 0,48% du PIB France 2017
Donc en 2017 la France a versé pour l'Aide Publique au Développement autant que la moyenne européenne.
Et pendant ce temps, les déchets nucléaires sont stockés dans les piscines...

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