Bayrou va-t-il devenir un problème pour Macron et Philippe ?

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signora
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Re: Bayrou va-t-il devenir un problème pour Macron et Philippe ?

Message non lu par signora » 14 juin 2017, 19:47:25

Sociopathe ? :star7:
De nombreux experts en psychologie débattent encore sur cette distinction, certains allant jusqu’à la remettre en cause. Toutefois, pour ceux qui la considère comme légitime, cette différence entre psychopathie et sociopathie peut s'expliquer principalement par l'origine du trouble. Lorsque celui-ci est considéré comme le fruit d’une lésion cérébrale ou de l'environnement social, le terme utilisé pour caractériser le patient est généralement celui de sociopathe. En revanche, lorsque des facteurs psychologiques, biologiques et génétiques sont mis en jeu, les spécialistes parlent de psychopathie. Cette différence peut ainsi se résumer à la conclusion suivante : "Les psychopathes naissent psychopathes, les sociopathes le deviennent", selon Xanthe Mallett. "Bien sûr, tous les psychopathes et sociopathes ne deviennent pas des tueurs en série. Et tous les tueurs en série ne sont pas des psychopathes ou sociopathes", conclut-elle.
Ouf, nous voilà rassurés ...
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politicien
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Re: Bayrou va-t-il devenir un problème pour Macron et Philippe ?

Message non lu par politicien » 14 juin 2017, 20:10:56

Bras de fer Bayrou-Philippe : Castaner assure que la situation est «totalement pacifiée»

14 juin 2017, 00:00:00

Le ministre de la Justice, qui a fait pression sur Radio France pour étouffer une enquête journalistique sur des soupçons d'emplois fictifs du MoDem au Parlement européen, avait été recadré par le…


Le ministre de la Justice, qui a fait pression sur Radio France pour étouffer une enquête journalistique sur des soupçons d'emplois fictifs du MoDem au Parlement européen, avait été recadré par le chef du gouvernement.



Avec François Bayrou et le Modem, Emmanuel Macron a-t-il déjà trouvé les frondeurs de son quinquennat? Une chose est sûre, le principal allié de La République en Marche ne craint pas de faire des vagues, et son chef de file François Bayrou, ministre de la Justice, n'entend pas jouer sa partition le doigt sur la couture. Interpellé mardi par le premier ministre Edouard Philippe en conséquence des pressions exercées sur un enquêteur de Radio France travaillant sur les soupçons d'emplois fictifs au MoDem, Bayrou n'en démord pas. «Non», il ne voit pas de problème à donner son avis personnel aux journalistes, et préfère défendre sa «liberté de parole» à la discipline gouvernementale. «J'en suis persuadé: au sein d'une équipe politique, il faut avoir de la liberté de parole», lance-t-il ce mercredi sur RTL. Une réponse cinglante à Edouard Philippe, qui jugeait mercredi que «quand on est ministre on ne peut réagir comme quand on est un simple citoyen».


Bayrou ne partage pas vraiment l'avis du locataire de Matignon, ou en tout cas il n'entend pas s'y plier: «Je ne sais pas vivre sans liberté de parole», annonce-t-il. Sans aller jusqu'à renvoyer Edouard Philippe dans ses pénates, il n'hésite pas à paraphraser le président de la République pour l'expliquer. «Edouard Philippe a dit quelque chose d'absolument juste. Et j'ai moi-même dit quelque chose d'absolument juste», explique le ministre de la Justice au sujet du devoir d'exemplarité des ministres. «Il n'y a aucune contradiction», selon lui, à revendiquer une parole libre. «C'est un peu le “en même temps”, expression popularisée par le président», ose même le locataire de la place Vendôme.


N'en déplaise au patron du MoDem, une contradiction persiste: Bayrou n'entend pas cesser de distinguer «le ministre et l'homme privé». «Quand on pense qu'il y a des choses importantes à dire, il faut le dire», renchérit Bayrou, n'hésitant pas à revendiquer pour son propre compte les usages journalistiques. «Les responsables politiques sont appelés par des journalistes 10 fois par jour, dans des conversations “off” (…) Pourquoi il n'y aurait pas parfois la réciprocité? Que les responsables politiques puissent donner leur avis sur des méthodes ne me semble pas choquant», martèle le centriste, pour préciser qu'il ne vise pas le fond de l'enquête mais ses méthodes qu'il juge intrusives. «Je l'ai dit. Un peu vivement, mais sans pression».

(...)



Article complet sur http://www.lefigaro.fr/elections/legisl ... le-ton.php
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Mairon
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Re: Bayrou va-t-il devenir un problème pour Macron et Philippe ?

Message non lu par Mairon » 14 juin 2017, 20:29:15

Macron ferait une très grave erreur en envoyant de mauvais signaux en début de mandat aux démocrates et centristes non EM.
Les commentateurs semblent oublier qu'un mandat, c'est long.

Hector

Re: Bayrou va-t-il devenir un problème pour Macron et Philippe ?

Message non lu par Hector » 14 juin 2017, 23:24:01

Etant donné qu'il va avoir 450 députés et qu'il va avoir le soutien d'une partie de la droite, il va pouvoir se payer le luxe de flinguer des emmerdeurs. Bayrou se positionne en pole position des emmerdeurs, et risque un "dégagement" assez rapidement.
Une chose est certaine: il faut de la discipline au sein de la majorité et pas de "frondeurs". Il a donc tout intérêt à éliminer rapidement les rebellions. Il a pu contempler de près le désastre sous Hollande-Ayrault.

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Mairon
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Re: Bayrou va-t-il devenir un problème pour Macron et Philippe ?

Message non lu par Mairon » 15 juin 2017, 01:21:10

C'est assez drôle, cette tendance à tout peser d'après le dernier quinquennat : il y a une histoire politique avant, aussi. Les frondeurs du PS 2012-2017 représentent un cas particulier et sont des frondeurs, comme leur nom l'indique, c'est-à-dire des gens qui ont pu vouloir voter (ou voter) des motions de censure, critiquer vivement le gouvernement, et faire toutes sortes de manigances. Ils n'étaient plus en accord avec beaucoup de points politiques majeurs, et en fait ils n'avaient jamais été en accord, vu qu'en 2012 Hollande a pu faire illusion en rassemblant les contraires.
Le MoDem a soutenu Macron sous condition et n'a pas un avis très divergent sur de grandes thématiques, mais n'a pas forcément les mêmes orientations (au moins pour une partie du MoDem). Il représente à la fois l'héritage d'une famille politique plus enracinée que LREM, et a été précurseur sur bien des points (proportionnelle, "moralisation", produire en France, etc.).
Précisément, si Macron est très à l'aise avec bien plus que la majorité absolue de députés En Marche, sera-t-il dérangé par le groupe MoDem ? Concrètement, la plupart des candidats MoDem actuels, pour des raisons évidentes, ne sont pas les plus éloignés du macronisme (ce que je ne puis que regretter, mais c'est la suite logique des événements). Mais le parti, s'il gère bien les choses, peut retrouver de la force dans le nouveau contexte. Il n'est plus pour le moment le leader de l'espace central, c'est ainsi. Mais il l'a été et peut le redevenir. Je pense qu'il ne faut pas verser dans les visions à court terme, qui semblent prédominer, surtout en période de début de mandat, et ce après ce qu'on pourrait appeler une présidentielle des paradoxes.
Le paysage politique est en reconstruction, cela prendra peut-être du temps, mais si les choses se passent comme prévu, la part de proportionnelle ou la proportionnelle adviendra, ce qui changera la donne et facilitera ou parachèvera le nouveau modelage de ce même paysage.

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les orteils
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Re: Bayrou va-t-il devenir un problème pour Macron et Philippe ?

Message non lu par les orteils » 15 juin 2017, 11:03:27

Il y a 3 fausses notes depuis l'élection de Macron : Ferrand, Bayrou et le traitement de la presse. Ferrand et Bayrou doivent partir : à défaut, la moralisation de la vie politique est vouée à l'échec. Et le succès de Macron compromis : il a besoin de la confiance du peuple.
Ensuite, quand plusieurs SDJ se plaignent, c'est qu'il y a une raison. On a besoin de la liberté de la presse. Sélectionner les journalistes c'est s'abaisser au niveau du FN et de FI. Limiter l'accès de la presse dans certains cas, ok, mais attention à la dérive.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Bayrou va-t-il devenir un problème pour Macron et Philippe ?

Message non lu par phoenix72 » 15 juin 2017, 11:13:46

Bayrou a toujours été un électron libre ce n'est pas nouveau ,il est ingérable ,Macron à été obligé de lui dérouler le tapis rouge car ce dernier lui a fait un c;;c;;nerveux,je pense Macron assez intelligent pour arriver à trouver une porte de sortie au moment opportun pour ce débarrasser de ses amis embarrassants.

Heleth
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Re: Bayrou va-t-il devenir un problème pour Macron et Philippe ?

Message non lu par Heleth » 15 juin 2017, 12:40:02

Je vous lis et je vous vois argumenter sur le fait que Bayrou aurait aidé Macron à gagner. Peut être. Difficile d'avoir une idée du poids d'une candidature de Bayrou qui n'a pas eu lieu.

Ce qui est sur c'est que Bayrou a aidé à la victoire de FF au détriment de Juppé lors de la primaire de la droite. Le soutien de Bayrou envers Juppé et la dérive droitière des électeurs de la primaire ont conduit au choix de FF, pour le résultat que l'on connait ...

Bayrou a une aura de chat noir je trouve. Il a mené l'UDF à la ruine. Le MoDem vivote autour de lui mais il a plutôt tendance à faire le vide autour de lui. De mon point de vue, l'accord avec Macron est une aubaine très bien monnayée pour ce qu'il apporte.

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Mairon
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Re: Bayrou va-t-il devenir un problème pour Macron et Philippe ?

Message non lu par Mairon » 15 juin 2017, 13:28:10

@Heleth : Bayrou a incontestablement aidé Macron à remonter alors qu'il rencontrait les premières vraies difficultés fin février.
Un point qu'il faut garder à l'esprit, c'est que la campagne de Macron a beaucoup profité d'un calendrier complètement dantesque du côté des autres partis, si l'on pense à une primaire de la droite dont on commençait déjà à parler à l'été 2014 (!), et à la primaire du PS/Belle Alliance Populaire qui avait monopolisé encore quelques semaines après la victoire de Fillon.
Le résultat de cette situation, c'est que la campagne présidentielle proprement dite a commencé tardivement - et ce d'autant plus qu'elle a été parasitée par les problèmes de Fillon. Or, c'est à partir de là que Macron a commencé à rencontrer des difficultés : nécessité de préciser des points de programme, sorties plus ou moins malencontreuses à l'étranger ou dans la presse, meetings, comment dire, très moyens...

Les sondages donnaient à Bayrou quelque chose comme au moins 5% alors qu'il n'avait pas déclaré de candidature. C'est assez croyable et c'est au moins le pourcentage global de gens modérés et centristes sceptiques le concernant ou concernant En Marche, qui sont aussi peu convaincus par la droite ou la gauche modérées.
Si Bayrou s'était lancé et avait attaqué Macron, il aurait été en mesure d'augmenter son score et d'empêcher la qualification de Macron. Il y avait cependant plusieurs problèmes : d'éventuelles difficultés pour lancer la campagne (fût-elle éclair) notamment en raison d'un lancement tardif, et surtout les conséquences de ce choix. On aurait eu Fillon/Le Pen ou quelque chose comme cela. J'aurais bien aimé pouvoir voter plus conformément à mes idées, mais pas pour laisser passer le FN ou ce duo-là (par exemple).

Concernant Bayrou le chat noir, ce qui a mené l'UDF à la "ruine", c'est le fait que ses notables nationaux n'ont pour la plupart pas eu le courage de suivre l'aventure de Bayrou. En fondant le NC, en soutenant la volonté de Sarkozy de détruire Bayrou et le futur MoDem, ils ont cassé l'élan de la présidentielle et se sont montrés par la suite, d'ailleurs, incapables de modéré la majorité, ce qui a culminé comme on le sait bien dans la campagne de Sarkozy en 2012, buissonisée à mort : Borloo, Morin, Lagarde et compagnie n'avaient comme influence que le pouvoir de faire une moue à demi-dissimulée par la pénombre du premier rang des meetings, lorsque Sarkozy sortait des horreurs, du point de vue d'un modéré ou d'un centriste.

Si l'on regarde sur le temps long, la plupart des points défendus et prévus par Bayrou depuis 2007 et avant sont validés : la "moralisation", la défense de la proportionnelle, le dépassement des clivages artificiels, la recomposition politique, les candidats issus de la société civile, le produire en France, etc. Il y a eu transfert de la tendance-leader vers Macron, qui est un mélange politique un peu particulier, mais relève de l'espace libéral. Mais mon flair me dit que c'est plus conjoncturel que définitif, étant donné les spécificités des cultures politiques françaises.

La stratégie du NC et de ses descendants jusqu'à l'UDI est quant à elle blâmée. C'est eux qui ont brisé l'élan de 2007 par leur vision à court terme d'alors. C'est eux qui ont empêché le rassemblement du modéré et du centre en 2012, qui aurait pu permettre de changer la donne et de s'épargner le quinquennat d'Hollande et d'un PS divisé.
Le plus ironique, c'est que ce sont les mêmes qui ont pu rejoindre le plus tôt Macron, après avoir passé leur temps à empêcher le genre de rassemblement que celui-ci voulait mettre en place, et en rejoignant des gens dont ils étaient plus éloignés que de Bayrou. Bref.
Heleth a écrit :Ce qui est sur c'est que Bayrou a aidé à la victoire de FF au détriment de Juppé lors de la primaire de la droite. Le soutien de Bayrou envers Juppé et la dérive droitière des électeurs de la primaire ont conduit au choix de FF, pour le résultat que l'on connait ...
Non. C'était une primaire de la droite et l'électorat bien à droite a saisi sa chance en délaissant Sarkozy pour Fillon. Il serait trop simple de croire qu'il aurait suffi à Juppé de faire taire Bayrou pour qu'il puisse gagner ! Et ce serait oublier opportunément qu'il y a eu des centristes qui sont allés soutenir Juppé ou qui ont voté pour lui, ce qui leur demandait parfois, voire souvent, un gros effort. Le score de Juppé aurait été moindre sans eux. La primaire a juste rappelé ce qui est apparent, c'est-à-dire le schisme interne à Les Républicains.

Si je devais résumer la situation, je le ferais ainsi : le MoDem est pour ainsi dire l'envers d'En Marche. Macron s'est trouvé en situation, au bout moment, avec une chance folle, et a pu profiter des tourments de ses adversaires, sans devoir faire preuve d'un courage particulier. Bayrou et le MoDem pour leur part ont fait le travail et traversé vents, marées, déserts, en subissant de plein fouet les attaques d'opposants encore puissants à l'époque, y compris, ce qui est ironique, des modérés et des centristes.

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Re: Bayrou va-t-il devenir un problème pour Macron et Philippe ?

Message non lu par Heleth » 15 juin 2017, 15:40:02

@Mairon
Tu sembles un fervent défenseur de Bayrou. J'ai toujours trouvé le personnage intéressant mais son incapacité à rassembler (pas seulement de son fait mais quand même) et son inimité avec un certain Nicolas S. (là non plus pas de son fait, pas du tout même) l'ont conduit à un rôle de simple faire valoir (pour ne pas dire de poil à gratter). C'est dommage.

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Re: Bayrou va-t-il devenir un problème pour Macron et Philippe ?

Message non lu par signora » 15 juin 2017, 16:15:25

@Heleth

Bayrou est fondateur du MoDem, c'est lui qui est à l'origine de cette nouvelle voie, que nous avons suivie avec enthousiasme et conviction. Toutefois, aujourd'hui je souhaite que Bayrou passe le relais, il est difficile d'être président d'un mouvement ET ministre. Cela le met dans une situation difficile et fragilise le mouvement, qui a un groupe de jeunes tout à fait compétents.
Incapacité à rassembler ? Mairon a répondu ... Son problème est qu'il n'aime pas les compromis. Je suis d'accord pour reconnaître que c'est un électron libre pas facile à gérer.
Ce qui est sur c'est que Bayrou a aidé à la victoire de FF au détriment de Juppé lors de la primaire de la droite. Le soutien de Bayrou envers Juppé et la dérive droitière des électeurs de la primaire ont conduit au choix de FF, pour le résultat que l'on connait ...
Il est possible que son soutien à Juppé ait gêné ce dernier, mais, ce n'est pas ce qui l'a fait perdre : nous étions à un passage ou chacun voulait "du jeune" "du sans passé judiciaire". Ces 2 problèmes ont largement entamé la confiance que nous avions accordée à Juppé. Alors qu'il s'était préparé en bien soulignant qu'il n'y avait pas eu d'enrichissement personnel ... (J'ai voté et soutenu Juppé qui était dans un projet assez centriste). Je te fais remarquer au passage que Bayrou a attendu avant de prendre une décision que Juppé choisisse de ne pas être le plan B.
C'est l' obstination de Fillon qui a fait perdre la droite ; pas Bayrou !

Pour en revenir à cette affaire, il a eu tort d'appeler un responsable journaliste, MAIS, en même temps, les journalistes ont ils tous les droits ?
Cette façon d'appeler de manière insistante des employés d'un parti ex-attachés parlementaires ... tout cela pour faire un papier est elle toujours acceptable ? Ils ont été remis en place et alors ? Je n'aime pas cette chasse aux affaires ... l'opération mains propres a commencé ?! soit, nous verrons bien ou elle va nous mener ....

Justement la chasse aux 'tout propre' des députés LERM est partie ... on en aurait déjà détecté 8 qui posent problème !

Bayrou a aidé Macron à gagner. Il est souhaitable qu'il s'en tienne à son rôle de Garde des Sceaux et passe le relais ...
Pour le reste le modem est calme la justice fera son travail. ET, non il n'est pas une gêne pour Macron !
Modifié en dernier par signora le 15 juin 2017, 17:21:48, modifié 1 fois.
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Re: Bayrou va-t-il devenir un problème pour Macron et Philippe ?

Message non lu par GAB » 15 juin 2017, 17:18:36

signora a écrit :
15 juin 2017, 16:15:25
@Heleth
il a eu tort d'appeler un responsable journaliste, MAIS, en même temps, les journalistes ont ils tous les droits ?
Tous les droits non mais celui d'investiguer sur l'utilisation des fonds publics oui .
Il est d'ailleurs décevant que la justice soit à la traine des journalistes dans ce domaine .
Je n'aime pas cette chasse aux affaires ...
Vous préférez les affaires ? Bayrou se génait pour donner des leçons à Fillon ?

Méme Edouard Philippe rappelle Bayrou à l'ordre . En méme temps a t il le choix ?

http://www.atlantico.fr/pepites/edouard ... 78913.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Bayrou va-t-il devenir un problème pour Macron et Philippe ?

Message non lu par signora » 15 juin 2017, 17:32:04

@GAB

Qu'ils investiguent c'est leur droit ... même leur devoir disent ils. De là à appeler sans cesse (c'est ce que j'ai cru comprendre) pour poser des questions ... il peut y avoir une forme de harcèlement. (c'est en tout cas ce que Bayrou a ressenti) J'ai bien dit qu'il avait eu tort, de là à crier démission ...
Cela fait longtemps que Bayrou intervient sur la moralisation de la vie publique ; ok il s'en est pris à Fillon ; pour autant il s'était positionné en soutien à Juppé. C'est donc qu'il sait faire la différence ... Il y a affaire et affaire.
Ce que je n'aime pas c'est l'opération mains propres de tout poil que mène les médias en ce moment ...
Il faut aussi savoir raison garder, par exemple, cela ne me gênait pas qu'un député emploie, femmes ou enfants. Dès lors que le travail était assuré et que le salaire correspondait à l'emploi !
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Re: Bayrou va-t-il devenir un problème pour Macron et Philippe ?

Message non lu par Mairon » 15 juin 2017, 18:34:11

Heleth a écrit :Tu sembles un fervent défenseur de Bayrou. J'ai toujours trouvé le personnage intéressant mais son incapacité à rassembler (pas seulement de son fait mais quand même) et son inimité avec un certain Nicolas S. (là non plus pas de son fait, pas du tout même) l'ont conduit à un rôle de simple faire valoir (pour ne pas dire de poil à gratter). C'est dommage.
Curieusement, l'électorat de droite a fini par mettre Sarkozy de côté à la primaire, où il a été confronté à une panoplie d'adversaires qui finissaient par dire à son encontre, avec quelques années de retard certes, ce que Bayrou disait dès 2007 !

Ce n'est pas Bayrou qui a posé problème pour le rassemblement. En 2007, il aurait fallu que quelques responsables de premier plan, des modérés de droite et de gauche, se décident à franchir le pas pour le soutenir, et il aurait peut-être dépassé Royal. Ensuite, les modérés de droite et le centre-droit, pour une large part, ont décidé de soutenir coûte que coûte Sarkozy qui, comme je l'ai indiqué, a fini par ne pas être reconduit en 2012 et par être sorti du jeu à la primaire.

Évidemment, je suis au MoDem et je considère l'affaire de mon point de vue. Bayrou a des défauts, aussi, qui sont parfois les conséquences mêmes de ses qualités (par exemple, son obstination peut se retourner contre lui). Mais l'évolution du paysage politique lui donne raison.
Un rappel parmi d'autres : en 2013, lorsque Borloo et Bayrou ont voulu former l'Alternative, n'était-ce pas un signe d'ouverture ? Hélas, le départ de Borloo a empêché la suite de ce mouvement. Je remarque que l'ironie du positionnement de Lagarde, le chef de l'UDI, est allé jusqu'à cette extrémité qu'il a attendu le dernier moment pour soutenir Juppé, alors que ses adhérents étaient sans doute plus proches des juppéistes que les MoDem, et que d'un autre côté, alors qu'il était plus proche de Macron, il a fait un spectaculaire volte-face en se dédisant d'un jour sur l'autre et en soutenant... Fillon. Bref.

On peut me rétorquer que le MoDem n'a pas été glorieux depuis quelques années et avait perdu en indépendance pleine et entière. Certes. Curieusement, en 2012, Hollande a réussi à faire si bien illusion qu'il a obtenu des voix, dès le premier tour, de personnes qui n'avaient pas voulu voter Royal en 2007. Sans oublier les législatives de 2012, où l'électorat tendance Bayrou/MoDem a voulu nuire à ses propres candidats, dans l'un des plus beaux exemples de contre-productivité électorale au monde !

Pour revenir au sujet, je ne pense pas que Bayrou soit un problème :
1) parce que l'"affaire" en question peut très bien, une fois l'enquête préliminaire achevée, se révéler inconsistante,
2) parce que Bayrou a peut-être commis quelques maladresses et imprudences ces derniers temps, mais ce sans qu'il y ait de véritable problème de ligne.
3) en réalité, je pense que stratégiquement Macron et LREM ont tout intérêt à ce qu'il y ait un ministre un peu plus libre comme Macron, et le MoDem, au sein de la majorité, plutôt qu'en dehors.

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Re: Bayrou va-t-il devenir un problème pour Macron et Philippe ?

Message non lu par wesker » 15 juin 2017, 20:45:17

J'imagine que certains, tant à gauche qu'à droite s'amusent de voir le Premier Ministre et le Président de la République avoir à gérer celui qui fut accusé d'être une girouette où, à tout le moins un allié pas si docile qu'on ne peut le penser. Cependant force est de constater que si la dynamique du premier tour se confirmait, LREM disposerait d'une majorité absolue !

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