Hausse de la CSG : les gagnants et les perdants

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albert
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Re: Hausse de la CSG : les gagnants et les perdants

Message non lu par albert » 21 févr. 2018, 07:05:02

johanono a écrit :
20 févr. 2018, 21:12:08
Certes, il est logique que les retraités ne financent pas l'assurance-chômage. Pour les allocations familiales, c'est plus discutable. Mais je maintiens qu'il n'y a aucune raison valable pour que les retraités participent moins que les actifs au financement de l'assurance-maladie. Car c'est bien de cela qu'il s'agit : le fait est que le taux de CSG affecté au financement de l'assurance-maladie reste plus élevé pour les actifs (source).
Une partie de la CSG destinée à l'assurance-maladie doit être reversée à l’Unédic pour financer l’assurance chômage, à hauteur des cotisations supprimées, ce qui revient de fait à demander aux retraités de cotiser à l'assurance-chômage.
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wesker
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Re: Hausse de la CSG : les gagnants et les perdants

Message non lu par wesker » 21 févr. 2018, 12:43:45

Et alors albert ?

Les retraités perçoivent aussi une pension parce que les actifs y contribuent...Ces derniers subissent, aujourd'hui un chômage jamais connu à l'époque des retraités, dès lors, s'ils souhaitent, aussi pouvoir garantir leurs pensions, ils doivent accepter d'y contribuer afin que les actifs puissent se réinsérer plus facilement sur le marché de l'emploi.

Notre système de retraite n'a absolument rien à voir avec le système allemand, peut être faudrait il que les retraités, lorsqu'ils se déplacent massivement pour voter, y pensent avant de se prononcer en faveur de formations politiques ouvertement adeptes et favorable au modèle allemand qui serait, destructeur de nombreuses petites pensions de retraites, n'ayant pu capitaliser au cours de leur vie.

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johanono
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Re: Hausse de la CSG : les gagnants et les perdants

Message non lu par johanono » 21 févr. 2018, 13:48:01

albert a écrit :
21 févr. 2018, 07:05:02
johanono a écrit :
20 févr. 2018, 21:12:08
Certes, il est logique que les retraités ne financent pas l'assurance-chômage. Pour les allocations familiales, c'est plus discutable. Mais je maintiens qu'il n'y a aucune raison valable pour que les retraités participent moins que les actifs au financement de l'assurance-maladie. Car c'est bien de cela qu'il s'agit : le fait est que le taux de CSG affecté au financement de l'assurance-maladie reste plus élevé pour les actifs (source).
Une partie de la CSG destinée à l'assurance-maladie doit être reversée à l’Unédic pour financer l’assurance chômage, à hauteur des cotisations supprimées, ce qui revient de fait à demander aux retraités de cotiser à l'assurance-chômage.
C'est marginal.

Le fait est que l'essentiel du financement de l'assurance-maladie est assuré par les salariés, qui payent une CSG plus importante que pour les retraités, et par les employeurs, qui payent des cotisations sociales qui pèsent sur le coût du travail.

Toutefois, ta remarque a le mérite de renvoyer à un vrai problème. Les différences de taux de cotisation d'un organisme à l'autre et d'un type de revenus à l'autre, et l'existence de multiples compensations entre organismes ou entre prélèvements, sont de nature à créer des inégalités entre Français. Tout ceci rend le système global très complexe à comprendre, ce qui nuit au débat.

Pourtant, de nos jours, le droit à la protection sociale (hors assurance-vieillesse) n'est plus vraiment fonction du statut professionnel : n'importe quel Français a accès à cette protection sociale, quelle que soit son statut professionnel. Sauf que, d'un statut professionnel à l'autre, ce n'est pas forcément le même organisme qui sera compétent, et les taux de cotisation et les droits pourront varier d'un organisme à l'autre. Pourquoi cette inutile source de complexité et d'inégalités ?

Au surplus, le financement actuel, qui reste quand même majoritairement assis sur les revenus du travail, pèse sur le coût du travail, et nuit donc à la compétitivité de notre économie.

C'est donc pour cela que je suis favorable à une financement de la protection sociale (hors assurance-vieillesse) uniquement assis sur l'impôt : soit sur la CSG (avec un taux unique quel que soit le type de revenus), soit sur l'impôt sur le revenu (à condition qu'il soit simplifié), soit sur le TVA (principe de la TVA sociale), soit avec une combinaison de ces trois impôts. Tous les Français seraient soumis à un même organisme, quel que soit leur statut professionnel. Et le financement par l'impôt permettrait d'alléger le coût du travail.

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Re: Hausse de la CSG : les gagnants et les perdants

Message non lu par wesker » 21 févr. 2018, 18:26:46

Johanono, la protection sociale et son financement ne sont directement tributaire de l'etat, si tu décides de la financer par l'impôt ne crains tu pas d'introduire le politique dans la gestion de cette protection sociale ? Et, lorsqu'on regarde, attentivement la manière dont ils gèrent, j'estime qu'il y de quoi avoir de sérieuses interrogations sur la pertinence de cette orientation.

En matière de CSG, certes, les actifs, seuls ne peuvent assurer le financement de la protection sociale dont il faudrait accepter d'améliorer son efficacité, si nous voulions en réduire le coût. Loin de la stérile opposition entre plus de cotisations ou moins de protection, peut être faudrait il, aussi regarder où se situent les besoins et les gisements d'économies.

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Re: Hausse de la CSG : les gagnants et les perdants

Message non lu par johanono » 02 mars 2018, 11:06:08

Évidemment, j'estime que la gestion de la protection sociale doit être du ressort de l’État, et pas des syndicats.

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Re: Hausse de la CSG : les gagnants et les perdants

Message non lu par johanono » 02 mars 2018, 11:07:53

Hausse de la CSG : Guy et Martine, retraités, perdent "928 euros par an", l'équivalent de quatre mois de mutuelle"

Un couple des Yvelines a fait le calcul des effets de la hausse de la CSG sur sa pension depuis janvier. Guy et Martine voient leur pouvoir d'achat entamé, au point de regretter leur vote en faveur d'Emmanuel Macron.

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Article complet sur https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... li=BBoJIji
Donc ils gagnent 4000 € par mois, soit davantage que beaucoup de couples d'actifs, et ils se plaignent de perdre 77 € par mois ? Mais de qui se moque-t-on ?

A part ça, Macron assume, c'est déjà ça :
Macron "assume" de demander "un effort aux plus âgés" et exhorte à "la patience"

Interpellé par des retraités sur la question du pouvoir d'achat, Emmanuel Macron a déclaré qu'il "assume" de demander "un effort aux plus âgés" et exhorte à "la patience".

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Article complet sur https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... ar-BBJL6Ls
Il assume, c'est bien, mais il ne faut pas se bercer d'illusions : ça lui coûtera cher politiquement.

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Re: Hausse de la CSG : les gagnants et les perdants

Message non lu par signora » 02 mars 2018, 12:19:24

Il assume, c'est bien, mais il ne faut pas se bercer d'illusions : ça lui coûtera cher politiquement.
C'est pas sur ! Tout dépend qui sera présent en face... ET si vraiment les retombées sur les jeunes générations sont au rendez-vous !
Certes les retraités de cet exemple ne sont pas à plaindre sur le montant de leurs revenus.
Mais ce n'est pas si simple si tu mets bout à bout :
les augmentations, les déremboursements ...
les impots à 4000 €/mois ils participent déjà à l'effort national ..
Sans oublier que les retraités actuels sont souvent un carrefour, un pilier, entre les générations: aide à leurs propres parents, aide aux enfants, voire aux petits enfants ....
@johanono
Tu devrais sortir de ton idée fixe et regarder les choses avec bienveillance ou au moins avec plus de recul ;)
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Re: Hausse de la CSG : les gagnants et les perdants

Message non lu par johanono » 02 mars 2018, 12:25:42

On sait que les retraités votent davantage que les plus jeunes. Donc ma crainte (à vérifier à l'avenir) est que les retraités, très rancuniers, sanctionnent massivement Macron aux prochaines élections, alors que les plus jeunes se mobiliseront moins pour le soutenir.

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Re: Hausse de la CSG : les gagnants et les perdants

Message non lu par signora » 02 mars 2018, 12:37:41

Mais arrete, qu'est ce qui te permet d'affirmer que les retraités son rancunier ??? :vieux:
Les courses alimentaires, c'est justement le premier changement que compte opérer ce couple de retraité des Yvelines. Jusqu'à présent, il privilégiait "les petits commerçants proches de la maison", raconte Martine, mais "à un moment donné, c'est vrai que les grandes surfaces sont moins chères", poursuit-elle. Pour compenser cette hausse de la CSG, l'exécutif mise sur la suppression progressive de la taxe d'habitation. Or, Guy et Martine ne font pas partie des 80% des foyers concernés dans un premier temps. Pour eux, la perte est sèche. "On en bénéficiera s'ils suppriment complètement la taxe d'habitation", expliquent-ils.
Voilà qui est plus ennuyeux ... pour ce qui concerne les courses et les commerces de proximité.
Et, encourageant, car si on est confiants dans 3 ans l'opération devrait être arriver zéro pour la plupart.
Ils auront perdu 2/3 la première année, 1/3 la seconde, et la 3 ème année la suppression devrait compenser la perte de revenu.
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Re: Hausse de la CSG : les gagnants et les perdants

Message non lu par albert » 02 mars 2018, 12:39:59

johanono a écrit :
02 mars 2018, 12:25:42
On sait que les retraités votent davantage que les plus jeunes. Donc ma crainte (à vérifier à l'avenir) est que les retraités, très rancuniers, sanctionnent massivement Macron aux prochaines élections, alors que les plus jeunes se mobiliseront moins pour le soutenir.
Je ne vois pas pourquoi les jeunes se mobiliseraient pour soutenir Macron. Sa politique favorise les classes supérieures et les entreprises.
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Re: Hausse de la CSG : les gagnants et les perdants

Message non lu par wesker » 02 mars 2018, 12:47:24

Les retraités votèrent, majoritairement en faveur de cette présidence et de cette majorité..en connaissance de cause. Ils sont, qu'ils le veuillent ou non plus consommateurs de soins que les actifs, et bénéficient d'un taux de CSG inférieur à ces derniers, continuent de se prévaloir de la déduction de frais professionnel et d'une décote pour personne âgé, en passant par l'exonération de la redevance télé, pour certains.

Dès lors ils pouvait bien s'attendre à être mis à contribution, étant entendu qu'à l'inverse du modèle allemand qui finance les retraité à travers les profits des entreprises, les pensions en France proviennent des cotisations acquittées par les actifs et les entreprises. Or, depuis des années, on allège les cotisations des entreprises afin qu'elles puissent rester compétitives et on perd des actifs qui se retrouvent au chômage. Cela est donc une conséquence de l'arithmétique. Et à poursuivre leurs vote en faveur de formations politiques qui érige l'Allemagne, la précarité en modèle afin de les rassurer sur les questions sociétales, les retraités s'exposent, à mon sens, à de nouveaux efforts que les plus aisés de ce pays ne souhaitent consentir et se structurent comme eux, afin d'accroître leur influence.

Hector

Re: Hausse de la CSG : les gagnants et les perdants

Message non lu par Hector » 02 mars 2018, 18:20:00

johanono a écrit :
02 mars 2018, 11:07:53
Hausse de la CSG : Guy et Martine, retraités, perdent "928 euros par an", l'équivalent de quatre mois de mutuelle"

Un couple des Yvelines a fait le calcul des effets de la hausse de la CSG sur sa pension depuis janvier. Guy et Martine voient leur pouvoir d'achat entamé, au point de regretter leur vote en faveur d'Emmanuel Macron.

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Donc ils gagnent 4000 € par mois, soit davantage que beaucoup de couples d'actifs, et ils se plaignent de perdre 77 € par mois ? Mais de qui se moque-t-on ?

A part ça, Macron assume, c'est déjà ça :
Macron "assume" de demander "un effort aux plus âgés" et exhorte à "la patience"

Interpellé par des retraités sur la question du pouvoir d'achat, Emmanuel Macron a déclaré qu'il "assume" de demander "un effort aux plus âgés" et exhorte à "la patience".

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Il assume, c'est bien, mais il ne faut pas se bercer d'illusions : ça lui coûtera cher politiquement.
Cela va lui coûter cher en effet. Et il le paiera politiquement bien entendu ...

Après il sera jugé sur l'état du pays en 2021. S'il reste 1 million de chômeurs, que l'économie va bien, qu'il a baissé les impôts , les français actifs ou près de l'être (les jeunes) le rééliront. Si son seul succès est d'avoir augmenté la CSG des retraités, il sera balayé.

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Re: Hausse de la CSG : les gagnants et les perdants

Message non lu par wesker » 02 mars 2018, 21:09:47

Hector

Effectivement, si la situation s'est amélioré, si la vie quotidienne d'une majorité de français est meilleure il n'y a aucune raison qu'il ne soit pas réelu, mais si tel n'est pas le cas, y a t-il une raison pour qu'il subisse la défaite au vu de la situation de ceux qui se réclament de l'opposition mais qui s'égarent dans la nuance ou la surenchère ?

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Yakiv
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Re: Hausse de la CSG : les gagnants et les perdants

Message non lu par Yakiv » 02 mars 2018, 21:49:12

En fait, on sait depuis au moins Jospin, sinon plus loin, qu'une élection ne se joue pas sur la situation économique du pays.

Hector

Re: Hausse de la CSG : les gagnants et les perdants

Message non lu par Hector » 02 mars 2018, 21:59:39

Yakiv a écrit :
02 mars 2018, 21:49:12
En fait, on sait depuis au moins Jospin, sinon plus loin, qu'une élection ne se joue pas sur la situation économique du pays.
Effectivement Jospin avait joui d'une très bonne conjoncture économique, mais il n'en tira pas de bénéfices politiques personnels car la série de ses initiatives en France et en Europe fut des plus désastreuses. Les français le dégagèrent donc en 2002. De fait, les français ne voulaient pas de l'Euro, des 35 heures, de la libéralisation des services et du plombier polonais.

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