Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi

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Jeff Van Planet
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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 sept. 2017, 18:12:26

le pouvoir d'achat dans son pays ne change rien au prix que le paye l'entrepreneur local.
n'oublies pas qu'il est payé au même salaires qu'ici et qu'il est soumis aux même heures qu'ici.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Nombrilist
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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi

Message non lu par Nombrilist » 10 sept. 2017, 18:18:03

Alors disons que le Polonais qui vient bosser chez nous peut se permettre d'avoir une couverture sociale de m.... chez lui car l'argent qu'il gagne ici lui permet de se payer une très bonne mutuelle là-bas.

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wesker
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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi

Message non lu par wesker » 10 sept. 2017, 19:07:16

Le polonais a des rythmes, des cadences et des conditions de travail qui, dans bien des circonstances restent largement inférieures à celles que nous pouvons avoir chez nous. Dès lors il sera toujours plus "compétitif" et favorable à cette directive. A l'inverse les demandeurs d'emplois ou les travailleurs français soumis à cette concurrence y sont particulièrement exposés et aucune idéologie, aucun baratin ni dogme provenant de bouquins anciens ne peuvent se substituer à la réalité qu'ils vivent. C'est, aussi pour avoir construit un projet qui ignorait entièrement ces réalités économiques, sociales que la droite s'est pris une déculottée. Peut être les libéraux, qui pour nombreux se retrouvent aujourd'hui dans cette majorité devraient s'interroger sur l'adéquation entre leurs idées, leurs théories et leurs maitres à penser, avec ce que vivent les gens. Car lorsqu'on s'engagent en politique, s'il est nécessaire de connaître, comprendre les diverses écoles de pensée, afin d'avoir une structure de raisonnement il est préférable aussi de connaître la réalité, le vécu des gens qui bossent, réellement.

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Jeff Van Planet
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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 sept. 2017, 20:23:17

Nombrilist a écrit :
10 sept. 2017, 18:18:03
Alors disons que le Polonais qui vient bosser chez nous peut se permettre d'avoir une couverture sociale de m.... chez lui car l'argent qu'il gagne ici lui permet de se payer une très bonne mutuelle là-bas.
je sais que le niveau de vie est très différent, je sais que les gars là bas avec peu vivent bien.
mais leur système de santé est-il aussi mauvais que tu l'affirmes? Appelles mois saint thomas si tu veux mais je ne le croirais que quand je le verrais.
surtout que la relation entre "pas taxer le travail et pas avoir de sociale" et tout de même farfelue.
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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 sept. 2017, 20:24:12

wesker a écrit :
10 sept. 2017, 19:07:16
Le polonais a des rythmes, des cadences et des conditions de travail qui, dans bien des circonstances restent largement inférieures à celles que nous pouvons avoir chez nous.
ça c'est chez eux, mais les normes de chez eux ne s'appliquent pas quand ils sont détachés ici. Il faudrait arrêter de raconter des bobards sans arrêts.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi

Message non lu par Nombrilist » 10 sept. 2017, 20:47:41

Jeff Van Planet a écrit :
10 sept. 2017, 20:23:17
Nombrilist a écrit :
10 sept. 2017, 18:18:03
Alors disons que le Polonais qui vient bosser chez nous peut se permettre d'avoir une couverture sociale de m.... chez lui car l'argent qu'il gagne ici lui permet de se payer une très bonne mutuelle là-bas.
je sais que le niveau de vie est très différent, je sais que les gars là bas avec peu vivent bien.
mais leur système de santé est-il aussi mauvais que tu l'affirmes? Appelles mois saint thomas si tu veux mais je ne le croirais que quand je le verrais.
surtout que la relation entre "pas taxer le travail et pas avoir de sociale" et tout de même farfelue.
Notre espérance de vie est supérieur de 5 ans à la leur. C'est énorme. De plus, je ne vois pas comment tu peux avoir du social sans taxer le travail.

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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi

Message non lu par wesker » 10 sept. 2017, 21:08:08

C'est paradoxal qu'il critique les français, en particulier ceux qui ne sont pas d'accords avec l'orientation de ses réformes, les qualifiants de fainéants et autres alors qu'en tant que Président de la République il est le garant des intérêts de la France et des français dont il a la responsabilité d'être le représentant, ayant été désigné et obtenu ces responsabilités par le scrutin !

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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi

Message non lu par Yakiv » 10 sept. 2017, 23:27:29

Jeff Van Planet a écrit :
09 sept. 2017, 15:10:19
dis moi si je me trompe mais ta logique est:
il vaut mieux avoir des chômeurs dû aux taxes sur le travail plutôt que de taxer les produits.
j'ai bon?
Non, la logique c'est : taxer les produits n'entraîne pas moins de chômage que taxer les salaires.

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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi

Message non lu par wesker » 11 sept. 2017, 13:11:31

Je pense qu'il faut taxer les produits en fonction de leurs provenances, que ces droits compensatoires doivent donc être ajustables et ouvrir aussi des perspectives de relations commerciales nouvelles.
Concernant le travail il ne doit pas être davantage soumis à des prélèvements qu'ils soient fiscaux ou sociaux, lorsque ces échanges se font dans le cadre de partenariats, d'échanges et de mise en commun de complémentarité, mais dans le cas de distorsion de concurrence, nous devons nous souvenir et faire valoir les vertus d'une concurrence qui ne produit ses effets qu'en étant loyale.

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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 sept. 2017, 16:54:52

Nombrilist a écrit :
10 sept. 2017, 20:47:41
Jeff Van Planet a écrit :
10 sept. 2017, 20:23:17
Nombrilist a écrit :
10 sept. 2017, 18:18:03
Alors disons que le Polonais qui vient bosser chez nous peut se permettre d'avoir une couverture sociale de m.... chez lui car l'argent qu'il gagne ici lui permet de se payer une très bonne mutuelle là-bas.
je sais que le niveau de vie est très différent, je sais que les gars là bas avec peu vivent bien.
mais leur système de santé est-il aussi mauvais que tu l'affirmes? Appelles mois saint thomas si tu veux mais je ne le croirais que quand je le verrais.
surtout que la relation entre "pas taxer le travail et pas avoir de sociale" et tout de même farfelue.
Notre espérance de vie est supérieur de 5 ans à la leur. C'est énorme. De plus, je ne vois pas comment tu peux avoir du social sans taxer le travail.
en taxant, par exemple les revenus, la consommation, et pleins d'autres choses encore.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 sept. 2017, 16:55:28

Yakiv a écrit :
10 sept. 2017, 23:27:29
Jeff Van Planet a écrit :
09 sept. 2017, 15:10:19
dis moi si je me trompe mais ta logique est:
il vaut mieux avoir des chômeurs dû aux taxes sur le travail plutôt que de taxer les produits.
j'ai bon?
Non, la logique c'est : taxer les produits n'entraîne pas moins de chômage que taxer les salaires.
ce qui est affirmé sans preuves peut être rejeté sans preuves.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi

Message non lu par Nombrilist » 11 sept. 2017, 19:04:35

Jeff Van Planet a écrit :
11 sept. 2017, 16:54:52
Nombrilist a écrit :
10 sept. 2017, 20:47:41
Jeff Van Planet a écrit :
10 sept. 2017, 20:23:17
Nombrilist a écrit :
10 sept. 2017, 18:18:03
Alors disons que le Polonais qui vient bosser chez nous peut se permettre d'avoir une couverture sociale de m.... chez lui car l'argent qu'il gagne ici lui permet de se payer une très bonne mutuelle là-bas.
je sais que le niveau de vie est très différent, je sais que les gars là bas avec peu vivent bien.
mais leur système de santé est-il aussi mauvais que tu l'affirmes? Appelles mois saint thomas si tu veux mais je ne le croirais que quand je le verrais.
surtout que la relation entre "pas taxer le travail et pas avoir de sociale" et tout de même farfelue.
Notre espérance de vie est supérieur de 5 ans à la leur. C'est énorme. De plus, je ne vois pas comment tu peux avoir du social sans taxer le travail.
en taxant, par exemple les revenus, la consommation, et pleins d'autres choses encore.
Taxer les revenu ou le travail, ça revient à peu près au même.

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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi

Message non lu par Yakiv » 11 sept. 2017, 19:05:50

Jeff Van Planet a écrit :
11 sept. 2017, 16:55:28
Yakiv a écrit :
10 sept. 2017, 23:27:29
Jeff Van Planet a écrit :
09 sept. 2017, 15:10:19
dis moi si je me trompe mais ta logique est:
il vaut mieux avoir des chômeurs dû aux taxes sur le travail plutôt que de taxer les produits.
j'ai bon?
Non, la logique c'est : taxer les produits n'entraîne pas moins de chômage que taxer les salaires.
ce qui est affirmé sans preuves peut être rejeté sans preuves.
Parce que "taxer les salaires nuit au travail", c'est affirmer avec des preuves ? Lesquelles ?

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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi

Message non lu par asterix » 11 sept. 2017, 20:56:22

Jeff Van Planet a écrit :
10 juin 2017, 09:04:37
Voilà en quoi consiste le travail détachés:
un travailleur d'un pays A peut aller travailler dans le pays B. Il sera payé au salaire du pays B mais payera ses impôts sociaux dans le pays A.

supposons que dans le pays A le SMIC soit de 10€ que dans le pays B il soit de 4€, le travailleur B se fera 6€ en plus par heur.
Supposons que le pays A taxes le peuple en impôts sociaux a hauteur de 50% et que le pays B taxes uniquement a 20%, ça fera que le salarié du pays A qui travail dans le pays A facture ses services a 10€+50%=15/h. Le salarié du pays B qui travail dans le pays A facture ses services a 10€+20%=12€/h.
Conclusion le pays A est déloyale envers sa population en prélevant trop sur les salaires. Si les pays A passait une partie de ces 50% sur la TVA la CSG, d'autres impôts ou même instaurait le salaire complet, alors la différence ne serait pas si grande et le travail détaché ne serait plus un problème.
Belle démonstration.

Comme quoi l'harmonisation fiscale est nécessaire, et faute de quoi la TVA sociale était tout simplement géniale, et à mon avis mieux ciblée que l'alourdissement de la CSG, par le simple fait qu'elle mettait aussi à contribution les produit d'importation.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

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Re: Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi

Message non lu par asterix » 11 sept. 2017, 20:59:15

Yakiv a écrit :
11 sept. 2017, 19:05:50
Jeff Van Planet a écrit :
11 sept. 2017, 16:55:28
Yakiv a écrit :
10 sept. 2017, 23:27:29
Jeff Van Planet a écrit :
09 sept. 2017, 15:10:19
dis moi si je me trompe mais ta logique est:
il vaut mieux avoir des chômeurs dû aux taxes sur le travail plutôt que de taxer les produits.
j'ai bon?
Non, la logique c'est : taxer les produits n'entraîne pas moins de chômage que taxer les salaires.
ce qui est affirmé sans preuves peut être rejeté sans preuves.
Parce que "taxer les salaires nuit au travail", c'est affirmer avec des preuves ? Lesquelles ?
Vous allez vous empêtrer dans les épreuves, si vous ne savez plus interpréter les preuves...
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

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