Travailleurs détachés: Macron promet une révision rapide de la loi

[Narbonne]

Les pays devraient converger alors que c'est un panier de crabes

[Nombrilist]

Macron ne devrait pas prendre les Polonais de haut comme il le fait. Les traiter à demi-mot d'assistés par les fonds européens comme il le fait, ça ne peut que les souder autour de leur gouvernement liberticide.

Juste une petite piqûre de rappel que la négociation du budget 2021-2027 approche à grands pas. Et puis, ce sont des assistés. Faut quand même le dire clairement.

Ah mais je suis d'accord avec ce que dit Macron. Je ne suis simplement pas certain qu'il faille le dire à la g..... du peuple Polonais qui lui n'a rien demandé.

[wesker]

Narbonne a parfaitement résumé.

Et simplement Incognito, ils se disent europhiles mais se heurtent en réalité à l'attachement aux intérêts électoraux de chacun des responsables politiques dans son pays. On peut le déplorer, considérer que ce n'est pas en adéquation avec les idéologies il n'en reste pas moins que ce sont des réalités concrètes.

[johanono]

si chacun est de son coté a faire ce qu'il veut c'est grâce à l'Europe des nations que les nationalistes nous ont imposé.
et les mêmes nationalistes critiquent l'Europe des nations et son immobilisme.

Certes, dans l'esprit des europhiles, l'UE n'est jamais suffisamment fédérale. Pourtant, force est de constater que les grandes décisions se prennent aujourd'hui au niveau européen : tantôt à la majorité qualifiée, tantôt à la majorité absolue. Mais elles se prennent au niveau européen. Cela veut dire que le pouvoir décisionnaire de chaque gouvernement national se trouve désormais très restreint. En gros, si un gouvernement français veut appliquer le droit social français à des travailleurs étrangers qui viennent travailler en France, et bien il ne le peut pas, il est obligé de demander l'accord des autres pays européens !

Alors que dans la vraie Europe des nations telle que la conçoivent les souverainistes, la France pourrait librement décider de traiter comme elle le veut les travailleurs étrangers, sans rien demander aux autres pays européens.

Par ailleurs, il faut bien comprendre que tous les pays européens n'ont pas les mêmes intérêts. Donc on ne réformera pas l'UE (à supposer qu'elle soit réformable) sans quelques conflits ni grincements de dents. Donc si on veut aboutir à quelque chose, il faut prendre le risque d'avoir quelques clashes, avec la Pologne, l'Allemagne, ou d'autres pays européens.

[wesker]

Tu veux dire qu'elles se prennent à Berlin et que les autres doivent imiter les options, le modèle retenu par la capitale allemande ?

[johanono]

Non, pas forcément à Berlin. Il est vrai que le rapport de forces en Europe est souvent favorable aux Allemands, du fait de leur puissance économique. Mais ils ne font pas toujours ce qu'ils veulent. Il ne faut pas croire qu'ils décident de tout.

Le problème, c'est qu'il y a une grande inertie. Personne n'est jamais d'accord sur rien. Donc on ne décide de rien, ou si peu. On s'accorde sur le plus petit dénominateur commun, à savoir la libre concurrence.

[Plouz]

Qui gagne au système des travailleurs détachés ?

- Des entreprises du BTP fort bien portantes et gavées d'argent du contribuable
qui paient les salariés avec un lance-pierre voire fraudent lamentablement .

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

- Quelques agriculteurs moins bien portants .

Qui perd au système des travailleurs détachés ?

- Les travailleurs fort mal payés et fort mal couverts socialement .
- Les comptes sociaux .

Comment va évoluer le droit du travail européen ?
A quoi vont servir les subventions européennes ?

[Jeff Van Planet]

si chacun est de son coté a faire ce qu'il veut c'est grâce à l'Europe des nations que les nationalistes nous ont imposé.
et les mêmes nationalistes critiquent l'Europe des nations et son immobilisme.

Vraiment n'importe quoi. Si Macron fait le tour des capitales, c'est justement parce qu'il ne peut pas faire ce qu'il veut dans son coin.

là tu as inversé la phrase qui m'a fait réagir.
La phrase qui m'a fait réagir c'est la suivante:

Ah elle est belle l'Europe ,chacun pour soi.

là tu me dis que macron est obligé d'aller capital à capital pour essayer de construire un bloc, ce qui reviens au même mais à l'envers: chaque gouvernement fait ce qu'il veut et les décisions se prennent selon l'adage: "un gouvernement un vote". Bref, l'Europe des nations dans toute sa splendeur.
Dans une Europe des nations la seule façon que tu as de faire passer l'avis de ton gouvernement, c'est de convaincre les autres gouvernements. Voilà pourquoi Macron en est réduit à faire le VRP: merci l'Europe des nations.

[Jeff Van Planet]

si chacun est de son coté a faire ce qu'il veut c'est grâce à l'Europe des nations que les nationalistes nous ont imposé.
et les mêmes nationalistes critiquent l'Europe des nations et son immobilisme.

Certes, dans l'esprit des europhiles, l'UE n'est jamais suffisamment fédérale. Pourtant, force est de constater que les grandes décisions se prennent aujourd'hui au niveau européen : tantôt à la majorité qualifiée, tantôt à la majorité absolue. Mais elles se prennent au niveau européen. Cela veut dire que le pouvoir décisionnaire de chaque gouvernement national se trouve désormais très restreint. En gros, si un gouvernement français veut appliquer le droit social français à des travailleurs étrangers qui viennent travailler en France, et bien il ne le peut pas, il est obligé de demander l'accord des autres pays européens !

Alors que dans la vraie Europe des nations telle que la conçoivent les souverainistes, la France pourrait librement décider de traiter comme elle le veut les travailleurs étrangers, sans rien demander aux autres pays européens.

Par ailleurs, il faut bien comprendre que tous les pays européens n'ont pas les mêmes intérêts. Donc on ne réformera pas l'UE (à supposer qu'elle soit réformable) sans quelques conflits ni grincements de dents. Donc si on veut aboutir à quelque chose, il faut prendre le risque d'avoir quelques clashes, avec la Pologne, l'Allemagne, ou d'autres pays européens.

Parce que des décisions sont prises au niveau Européen, se serait, selon toi, une preuve que l'Europe des nations serait fédérale? Un peu de sérieux!
Temps que se sont les gouvernements qui décident de la composition de la commission, tant que les décisions sont prises par les gouvernements sans jamais passer par des urnes, ce n'est pas une Europe fédérale, mais une Europe des nations.
Dire que l'Europe actuelle est une Europe fédérale est aussi vrai que de dire qu'en france nous avons un régime présidentiel: ça peut y ressembler, certains peuvent le croire, mais ça ne l'est pas.

[wesker]

Johanono il me semble précisément que ce à quoi nous assistons est le refus de l'architecture fédérale par des pays dont les dirigeants préfèrent préserver les intérêts électoraux.

[Jeff Van Planet]

Ce a quoi nous assistons c'est à l'Europe des antions que les nationalistes ont souhaité et ces même nationalistes nous disent qu'on a une Europe fédérale. Du moquage de figure si vous voulez mon humble avis.

[Incognito]

Ce à quoi nous assistons, c'est tout simplement une bataille politique classique mais au niveau européen plutôt qu'au niveau national. On retrouve souvent ce genre de batailles dans des pays fédéraux tels les États-Unis ou l'Allemagne. Sur d'autres sujets bien entendu. Pas besoin d'accabler l'UE ou le nationalisme de tous les maux.

[Jeff Van Planet]

Je n'ai ni accabler l'EU ni le nationalisme de tout nos maux. Je n'ai même accabler qui que ce soit. Il n'y a eu aucuns jugements de ma part.
J'ai juste fait un parallèle entre le faite que les même qui souhaitent une Europe des nations sont les premiers à en dire du mal.

[johanono]

Mais en l'occurrence, l'UE actuelle n'est pas une Europe des nations. Une Europe des nations, c'est une Europe dans laquelle chaque gouvernement national conserve la possibilité de prendre les décisions qu'il souhaite dans l'intérêt de son pays, ou de s'opposer à des décisions qu'il jugerait néfaste à l'intérêt de son pays. Donc peut-être l'UE actuelle n'est-elle pas suffisamment fédérale pour certains d'entre vous, mais elle est quand même davantage fédérale qu'autre chose.

[Jeff Van Planet]

pas du tout, un Europe des nations, est un Europe dans la quelle se sont les nations qui prennent les décisions. Toi ce que tu dis c'est pas d'Europe du tout et chacun est totalement indépendant du voisin.
Donc l'Europe est indubitablement une Europe des nations depuis le premier jour et elle n'a jamais vraiment changé.