Emmanuel Macron s'inspire-t-il du modèle danois de flexisécurité ?

[politicien]

Est-ce que cette flexisécurité peut faire baisser le chômage ?

[Jeff Van Planet]

Je pense que oui.
Temps que l'on finance des formations dans des métiers qui recrutent, temps qu'on arrête de financer des formations dans des truques qui ne recurtent pas.
Après tout: ça marche ailleurs, alors pourquoi ça ne marcherait pas ici?

[Georges61]

Peut-être que cela le ferait baisser, à condition que ce ne soit pas que de la flexibilité comme cela existe depuis quelques années, et ce que le gouvernement nous prépare.
C'est vrai que cela a marché dans d'autres pays, mais ils avaient mis le paquet sur la sécurité, ce que le gouvernement ne fera pas, et cela tombe bien, vu que la grande majorité du patronat refuse cette sécurité.

[wesker]

Politicien

C'est une question interessante, mais en réalité, la flexisécurité n'est en France que des volontés de précarisation, il ne me semble pas qu'il y ait des contreparties, par exemple en terme d'accompagnement des demandeurs d'emplois où l'ouverture de nouveaux droits qui permettraient de compenser la perte de sécurité qui serait responsables, selon certains libéraux et milieux patronaux du chômage.

Dès lors qu'on soit où non favorable à la lutte des classes, il est vrai qu'elle est une réalité dans le pays c'est pourquoi, d'ailleurs on ne parvient pas à réduire le chômage où à négocier ce type de mesures....Par ailleurs ce n'est pas la nature du contrat qui donne du boulot aux entreprises et qui est donc susceptible de créer des emplois. Ce ne sont là que des modalités de gestion d'une activité insuffisante qui est, la cause première de la hausse du chômage.

[Jeff Van Planet]

Peut-être que cela le ferait baisser, à condition que ce ne soit pas que de la flexibilité comme cela existe depuis quelques années, et ce que le gouvernement nous prépare.

Bref, la sécurité oui la flexibilité non. félicitation tu viens d'inventé le socialisme.

[Logos]

Je te rappelle que le dogmatique de base qui refuse de laisser le bénéfice du doute au président sous le seul prétexte fumeux qu'il serait "de droite" c'est toi. C'est ça qui m'a fait intervenir.

Ce que j'ai dit, c'est que ce n'est pas en nommant à des postes clefs des politiques venant de la droite que Macron va rassurer les français inquiets d'une politique anti-sociale.

Je ne vois pas où est le dogmatisme. Sur certains sujets je suis plus proche de la droite que de la gauche. Mais comme d'autres français, sur les questions économiques et sociales, je suis en désaccord avec les propositions de droite. Telles qu'elles ont été exprimées dans les primaires et plus encore dans la campagne présidentielle.

Alors encore une fois, je sais très bien que Lemaire ministre de Macron ne pourra pas appliquer son programme présidentiel.
Mais ce n'est pas un robot. On ne nomme pas un ministre pour mener une politique totalement opposée aux positions qu'il a toujours défendue. Hollande avait par exemple nommé Valls pour donner un coup de barre à droite en matière économique. Et il aurait nommé Hamon ou Aubry si il avait voulu donner un coup de barre à gauche.

[Nombrilist]

Peut-être que cela le ferait baisser, à condition que ce ne soit pas que de la flexibilité comme cela existe depuis quelques années, et ce que le gouvernement nous prépare.

Bref, la sécurité oui la flexibilité non. félicitation tu viens d'inventé le socialisme.

Jeff, quel est la partie sécuritaire du plan de flexisécurité de Macron ?

[wesker]

Nombrilist, voilà une question pertinente. Souvent les libéraux utilisent le terme de flexisécurité, mais si chacun peut y voir la flexibilité, les souplesses et autres concessions que les salariés doivent accepter au nom de l'adaptation à la concurrence, les contreparties en terme de sécurité restent difficiles à définir.

Par ailleurs Logos, effectivement, la nomination d'un ministre suppose naturellement l'acceptation de ce dernier à la mise en oeuvre du projet présidentiel dans son domaine de compétence. Il ne s'agit pas d'oublier ses propres convictions et analyses, il s'agit de se trouver suffisamment de convergences pour participer à la mise en oeuvre de ce dernier. Bruno Le Maire a, clairement été prompt à exprimer sa volonté de rejoindre cette équipe et d'intégrer la majorité présidentielle dans laquelle il se trouvait de profondes convergences, néanmoins il est inefficace de nommer des ministres et de composer une équipes qui seraient aux antipodes de la politiques en laquelle ses membres croient.

Prétendre le contraire revient à ignorer le fonctionnement de la vie politique et du conseil des ministre où les opinions, les idées et les propositions se confrontent avant d'aboutir à un consensus dans lequel chacun se doit d'être ensuite solidaire.

[Jeff Van Planet]

Je te rappelle que le dogmatique de base qui refuse de laisser le bénéfice du doute au président sous le seul prétexte fumeux qu'il serait "de droite" c'est toi. C'est ça qui m'a fait intervenir.

Ce que j'ai dit, c'est que ce n'est pas en nommant à des postes clefs des politiques venant de la droite que Macron va rassurer les français inquiets d'une politique anti-sociale.

Je ne vois pas où est le dogmatisme.

le faite de prédéfinir un bon camps et un mauvais camps est par essence une attitude dogmatique.

Sur certains sujets je suis plus proche de la droite que de la gauche. Mais comme d'autres français, sur les questions économiques et sociales, je suis en désaccord avec les propositions de droite. Telles qu'elles ont été exprimées dans les primaires et plus encore dans la campagne présidentielle.

Oui sur la nation, la supériorité de l'état sur le peuple, de l'autorité qui justifie l'ingérence de la police sur les libertés individuelles enfin j'imagine que ce sont ces thème de droite qui t'attirent.

Alors encore une fois, je sais très bien que Lemaire ministre de Macron ne pourra pas appliquer son programme présidentiel.
Mais ce n'est pas un robot. On ne nomme pas un ministre pour mener une politique totalement opposée aux positions qu'il a toujours défendue. Hollande avait par exemple nommé Valls pour donner un coup de barre à droite en matière économique. Et il aurait nommé Hamon ou Aubry si il avait voulu donner un coup de barre à gauche.

En faite Hollande a nommé Valls premier ministre pour enfin appliquer le programme qui lui a fait gagné les primaires. Mais là n'est pas le sujet.

----------------------

Peut-être que cela le ferait baisser, à condition que ce ne soit pas que de la flexibilité comme cela existe depuis quelques années, et ce que le gouvernement nous prépare.

Bref, la sécurité oui la flexibilité non. félicitation tu viens d'inventé le socialisme.

Jeff, quel est la partie sécuritaire du plan de flexisécurité de Macron ?

tu as lu son programme? tu lis la presse?
tu sais que là on fait la réforme du travail et aussi tôt fini il va faire la réforme du chômage. Elle est là la sécurité. Moi en tout cas ça me paraît évident.

[Georges61]

J'ai beau lire le programme de Macron, je n'y vois que de la flexibilité. Je ne vois pas dans le peu que dit son programme sur le chômage ce qui apportera de la sécurité pour les salariés, je n'y vois que plus de précarité. Nous sommes très loin de la sécurité que peuvent apporter les pays nordiques à leurs salariés.

[Jeff Van Planet]

la sécurité des pays nordiques? tu parles de quoi? et ne dis pas de bêtises, j'ai vécu quelques années au Danemark.

[Georges61]

Alors tu dois savoir que dans ce pays : Si le salarié perd son emploi, il touche 90 % de son salaire précédent, avec un plafond de 19 500 euros par an, pour une durée maximale de quatre ans, sans dégressivité.

[Jeff Van Planet]

sauf que tu oublies que les étrangers (je suis étranger pour un danois) ne touchent pas ce chômage, que si tu refuses 2 offres alors on te sucre tes indemnités. Et le temps de "cotisations" qu'il faut pour les toucher, ça par contre je ne m'en souvient plus.

[Georges61]

Je ne te parle pas d'un étranger vivant dans ce pays. Je disais simplement que les pays Nordique pratiquait la flexibilité, mais aussi la sécurité, et la sécurité n'apparait pas dans le projet de Macron.
Le refus de 2 offres faisant perdre les indemnité, par contre c'est prévu par Macron.

[Jeff Van Planet]

La sécurité fait aprti du projet macron. Dire le contraire est un mensonge.
Les deux offres refusées est appliqué au Danemark que tu cites en exemple. D'après toi comment ils peuvent donner une si longue indemnités au chômage? tout simplement en coupant les vivres à ceux qui refusent de bosser.