Et pour commencer, la moralisation de la vie publique

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Narbonne
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Re: Et pour commencer, la moralisation de la vie publique

Message non lu par Narbonne » 09 août 2017, 22:45:58

Pour contrôler les notes de frais des parlementaires, il suffit, comme dans les pays nordiques, de les publier sur Internet. les citoyens se chargeront de le faire. Cela sera gratuit
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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wesker
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Re: Et pour commencer, la moralisation de la vie publique

Message non lu par wesker » 10 août 2017, 08:35:47

Les entreprises contrôlent les notes de frais, je n'ai pas le sentiment que cela soit un coût excessif, à tout le moins inférieur à ce qu'il serait s'il n'y avait aucun contrôle. Tout cela relève d'arguments et de mauvaise volonté qu'expriment ceux qui souhaitent uniquement préserver un mode de fonctionnement qui n'existe nulle part ailleurs.

Hector

Re: Et pour commencer, la moralisation de la vie publique

Message non lu par Hector » 10 août 2017, 12:01:02

Narbonne a écrit :
09 août 2017, 22:45:58
Pour contrôler les notes de frais des parlementaires, il suffit, comme dans les pays nordiques, de les publier sur Internet. les citoyens se chargeront de le faire. Cela sera gratuit
Voyeurisme, lynchage et morale protestante exacerbée, je hais ces scandinaves.
wesker a écrit :
10 août 2017, 08:35:47
Les entreprises contrôlent les notes de frais, je n'ai pas le sentiment que cela soit un coût excessif, à tout le moins inférieur à ce qu'il serait s'il n'y avait aucun contrôle. Tout cela relève d'arguments et de mauvaise volonté qu'expriment ceux qui souhaitent uniquement préserver un mode de fonctionnement qui n'existe nulle part ailleurs.
Les entreprises contrôlent sévèrement les notes de frais de leurs salariés, car elles sont sujettes aux contrôles de l'URSSAF et du fisc, et les salariés aussi d'ailleurs.

Mais revenons au sujet de cette loi de moralisation qui dépasse largement l'IRFM et les notes de frais. L'objectif est largement manqué de toute façon. On a déjà 3 ministres Modem qui ont du démissionner en juin (Bayrou, de Sarnez, S.Goulard), un ministre LREM qui a du aussi s'effacer et s'installer aux commandes du groupe LREM à l'AN, un dignitaire Modem qui a du renoncer au Conseil Constitutionnel. Je pense que le sort de plusieurs autres est en suspens. L'effet médiatique est donc largement manqué.

Ensuite, le contenu de cette loi est à la fois bureaucratique et insuffisant. Il y avait deux mesures qui valaient vraiment le coup de faire une loi: interdire à un candidat ayant un casier judiciaire de se présenter (et ce n'est plus vraiment dans la loi, le prix du soutien de Juppé sans doute), et l'interdiction des attachés parlementaires "familiaux" (celle-ci reste dans la loi). La suppression de la Réserve Parlementaire pouvait aussi se défendre, elle saute.

Pour le reste, la suppression de l'IRFM et le passage en notes de frais est archi-ridicule. Les medias ne vont pas tarder d'embêter le député qui aura payés 45 € dans une pizzeria du Boulevard St-Germain, ou se payer le député en voyage d'études qui aura fait nettoyer son costard au Méridien de Shanghai pour 100 yuans. Même moi dans mon business, on ne me dit rien pour de telles dépenses. C'est donc de la mesurette, de la guimauve, du voyeurisme.

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Re: Et pour commencer, la moralisation de la vie publique

Message non lu par wesker » 10 août 2017, 12:09:21

Que le contenu soit insuffisant, nous pouvons en convenir, mais je crois avoir lu, sous ton clavier que tu étais hostile à toute réforme dans ce domaine, semblant attaché à la préservation d'acquis archaïques.

Tu déclares haïr les pays scandinaves j'avoue en être surpris, tant ils pratiquent la flexisécurité que nombreux, vantent, ici, sans même réaliser que dans ces pays l'extrême précarité est largement compensé par une prise en charge, un suivi et une formation, ainsi qu'un accompagnement vers l'emploi bien plus efficace qu'ici. Naturellement, cela explique un niveau de cotisation pour les entreprises largement supérieur aux nôtre, mais cela, les libéraux ont du mal à l'admettre.

Hector

Re: Et pour commencer, la moralisation de la vie publique

Message non lu par Hector » 10 août 2017, 12:23:27

Je suis hostile à toute réforme c'est vrai. J'estime que les députés sont élus par le peuple, et ont donc un statut particulier , par exemple l'immunité parlementaire. Si je pouvais approuver l'interdiction de candidature d'un français au casier judiciaire entaché, et si j'approuve du bout des lèvres l'encadrement des emplois d'assistants parlementaires, je suis effectivement contre tout le reste de ce qui est dans cette loi, et aussi de ce qui est dans la loi sur l'interdiction du cumul des mandats.
Je considère qu'il appartient à l'électeur de choisir son député, de virer le vieux cumulard et je considère que les notes de frais des députés n'ont pas à être publié.
Le libéral que je suis est par définition contre toute dérive bureaucratique anti-parlementaire, la bureaucratie est le début de la dictature.

Quant aux scandinaves, certains ici, très à gauche, se réclament du modèle scandinave sans avoir jamais mis les pieds dans ces pays. Il n'y a pas de pays plus tristes et chiants que ces pays scandinaves et notamment la Suède. Restons français !

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Re: Et pour commencer, la moralisation de la vie publique

Message non lu par wesker » 10 août 2017, 12:28:24

Je ne me réclame, pour ma part d'aucun modèle hormis le modèle français qu'il est nécessaire de moderniser, ni m'enferme dans aucune famille politique, aucune idéologie etc...

Concernant les assistants parlementaires, autant je peux concevoir qu'un assistant parlementaire a son utilité auprès du parlementaire, autant j'estime qu'il est malsain de les multiplier et de les choisir en provenance des mêmes milieux, toujours les mêmes, quand tant de personnes qui s'engagent dans les familles politiques peuvent avoir aussi des compétences juridiques, organisationnelles etc...

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Re: Et pour commencer, la moralisation de la vie publique

Message non lu par Jean » 10 août 2017, 18:35:46

Narbonne a écrit :
09 août 2017, 22:45:58
Pour contrôler les notes de frais des parlementaires, il suffit, comme dans les pays nordiques, de les publier sur Internet. les citoyens se chargeront de le faire. Cela sera gratuit
Il y aura toujours des mauvais coucheurs qui trouveront que la pêche Melba est trop chère...

On sera parti sur des discours sans fins et des tas de sujets dans les forums.

Cela dit même un fonctionnaire peut être une balance...

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Re: Et pour commencer, la moralisation de la vie publique

Message non lu par Jean » 10 août 2017, 18:48:43

Admettons que tous les hommes politiques deviennent des anges de vertu ou plutôt des hommes capables de résister à la tentation. Dans ce monde de vertu, on risque de créer du chômage.

Que deviendront les centaines (voire les milliers si le buzz prend) de "journalistes" qui rédigent des articles dans des feuilles de chou généralement spécialisées dans la dénonciation des scandales et qui en vivent très bien.

Que deviendront les magistrats qui ont décidé de faire carrière dans ce domaine si prometteur pour les promotions

Que deviendront tous les fraudeurs du quotidien (des millions) qui ne pourront plus dire "Oui mais eux, ils le font bien..."

Que de drame dans les consciences (pour ceux qui en ont) et dans certaines carrières.

Il nous faut des Cahuzac pour penser que nous sommes des gens bien malgré nos travers même si le plus souvent on ne s'avoue pas que si on est si bien c'est parce qu'on n'a pas la possibilité d'être pire...

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Re: Et pour commencer, la moralisation de la vie publique

Message non lu par wesker » 10 août 2017, 18:51:02

Jean

Si elle est acquise à 5 fois la valeur de son prix, effectivement, il est légitime que les citoyens qui acquitte cette facture expriment leurs critiques et exigences. Accepterais tu que tes salariés aillent déjeuner dans un resto de luxe lorsque tu les envoie en déplacement ? Je ne le crois pas, par conséquent, pourquoi accepterais tu, à l'encontre des politiques ce que tu es si prompt à refuser aux autres ?

Peut être devrions nous, chacun essayer de faire preuve d'honnêteté intellectuelle et de cohérence dans les idées que nous défendons, sans être idéaliste, peut être peux t-on essayer de regarder et soutenir ce qui est conforme à l'intérêt du pays plutôt qu'en permanence chercher à préserver son petit confort personnel en soutenant ceux qui les défendent.

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Re: Et pour commencer, la moralisation de la vie publique

Message non lu par Narbonne » 10 août 2017, 19:09:01

Jean a écrit :
10 août 2017, 18:48:43
Admettons que tous les hommes politiques deviennent des anges de vertu ou plutôt des hommes capables de résister à la tentation. Dans ce monde de vertu, on risque de créer du chômage.

Que deviendront les centaines (voire les milliers si le buzz prend) de "journalistes" qui rédigent des articles dans des feuilles de chou généralement spécialisées dans la dénonciation des scandales et qui en vivent très bien.

Que deviendront les magistrats qui ont décidé de faire carrière dans ce domaine si prometteur pour les promotions

Que deviendront tous les fraudeurs du quotidien (des millions) qui ne pourront plus dire "Oui mais eux, ils le font bien..."

Que de drame dans les consciences (pour ceux qui en ont) et dans certaines carrières.

Il nous faut des Cahuzac pour penser que nous sommes des gens bien malgré nos travers même si le plus souvent on ne s'avoue pas que si on est si bien c'est parce qu'on n'a pas la possibilité d'être pire...
Peut être, faut il aller vivre dans des pays où la corruption règne pour en comprendre les conséquences concrètes ou dans des pays où la mafia règne.
Cela commence toujours petit et cela prend, au fil du temps, de plus en plus importance et tout devient corrompu
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Et pour commencer, la moralisation de la vie publique

Message non lu par wesker » 10 août 2017, 19:31:54

J'imagine que parfois, pris par l'ivresse du quotidien, dans l'enthousiasme de croire ses intérêts représentés, défendus par des familles politiques il peut arriver qu'on cautionner, qu'on ferme les yeux sur des attitudes ou des pratiques peu acceptables, préférant se satisfaire de critiquer celles de ses opposants.

Mais c'est aussi par la qualité de ses exigences qu'une société parvient à surmonter ses difficultés et à imposer à ses représentants, une certaine éthique qui est, à mon sens, indispensable à la mise en place de réformes

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Re: Et pour commencer, la moralisation de la vie publique

Message non lu par politicien » 10 août 2017, 19:38:33

Loi de moralisation : le groupe Les Républicains saisit le Conseil constitutionnel

10 août 2017, 00:00:00

Les députés LR dénoncent notamment l’interdiction des emplois familiaux pour les élus et ministres inscrite dans la loi de « confiance dans la vie politique » adoptée définitivement par le Parlement.

Les députés LR dénoncent notamment l’interdiction des emplois familiaux pour les élus et ministres inscrite dans la loi de « confiance dans la vie politique » adoptée définitivement par le Parlement.


Le Monde | 10.08.2017 à 16h33 • Mis à jour le 10.08.2017 à 17h27


Image
Lire (en édition abonnés) :   Les députés adoptent le texte sur la moralisation à une large majorité


Les députés LR dénoncent notamment l’interdiction des emplois familiaux pour les parlementaires, ministres et présidents des exécutifs locaux qui est inscrite dans cette loi de « confiance dans la vie politique ». Pour ces élus, cette mesure introduit une « discrimination à l’emploi, qui ne se justifie par aucun motif d’intérêt général ».

La banque de la démocratie dans le viseur des élus LR


Lire (en édition abonnés) :   Conflits d’intérêts, emplois familiaux, frais de mandat... les points-clés du projet de loi moralisation


(...)



Article complet sur http://www.lemonde.fr/politique/article ... m=Autofeed
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Hector

Re: Et pour commencer, la moralisation de la vie publique

Message non lu par Hector » 10 août 2017, 20:28:33

On verra bien ce que décide le Conseil Constitutionnel, mais ce sera de relativement peu d'importance de toute façon.

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Re: Et pour commencer, la moralisation de la vie publique

Message non lu par wesker » 10 août 2017, 20:53:31

Cela n'a pas beaucoup d'importance effectivement, c'est pour çà que je me demande pourquoi cette famille politique tient absolument à préserver cet archaïsme d'une part au risque de s'attirer l'incompréhension et les critiques d'une partie de l'opinion y compris qui peut être favorable à certaines options mais qui s'interrogera sur la véritables considérations et attachement des responsables de cette dernière à les atteindre.

Hector

Re: Et pour commencer, la moralisation de la vie publique

Message non lu par Hector » 10 août 2017, 20:55:23

Je ne sais pas quelle mouche les a piqué, même si le fond du recours me semble juste.

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