Après la primaire, la mort du parti socialiste ?

pierre30
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Re: Après la primaire, la mort du parti socialiste ?

Message non lu par pierre30 » 31 mars 2017, 08:20:08

Oui mais en quoi ça serait incohérent ?

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wesker
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Re: Après la primaire, la mort du parti socialiste ?

Message non lu par wesker » 31 mars 2017, 13:02:55

J'imagine qu'il y a, encore au sein de cette famille politique des citoyens qui restent attachés au respect des statuts, des engagements et des valeurs qui ne peuvent se résumer aux orientations libérales, démocrates assumées par l'ancien Premier Ministre.

Naturellement, il leur appartient soit de parvenir à obtenir des sanctions à l'égard de ceux qui préfèrent soutenir une candidature externe mais revendique, quand même l'investiture social démocrate dans le cadre des législatives, où bien d'avoir, eux le courage de s'en affranchir s'ils n'y parvenaient quitte à participer, activement à une construction d'une alternative, qui, je le crois, reste attendu de la part des citoyens qui se lassent de ces jeux d'appareils !

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politicien
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Re: Après la primaire, la mort du parti socialiste ?

Message non lu par politicien » 02 avr. 2017, 23:01:08

L’ancien premier ministre socialiste Manuel Valls, battu par Benoît Hamon à la primaire, a annoncé mercredi qu’il voterait pour le candidat d’En marche ! le 23 avril prochain. Face aux risques d’explosion du parti socialiste, le premier secrétaire, Jean-Christophe Cambadélis a aussitôt condamné la décision de Manuel Valls, sans évoquer d’éventuelles sanctions, et appelé « tous les socialistes au calme ».

(...)

Il convient de rester prudent avant de parler de la fin du PS

Thibaut Rioufreyt - Chercheur à Sciences-Po Lyon (1)

Le PS connaît une crise structurelle, liée au fait que la place des idées s’est réduite en son sein depuis son accession au pouvoir en 1981. Avant, les courants – direction mitterrandienne, chevènementistes, rocardiens – disposaient tous de leur revue théorique. Depuis, les intellectuels se sont détournés d’un parti qui a externalisé le travail idéologique aux laboratoires d’idées et aux écuries présidentielles.

Seul Lionel Jospin a tenté de répondre, avec Alain Bergounioux et Henri Weber, au défi lancé en 1998-1999 par le social-libéralisme de Tony Blair et de Gerhard Schröder. Après 2002, ce fut la vacuité totale. La conséquence, c’est qu’élu président de la République, l’ancien premier secrétaire François Hollande a été incapable d’incarner une vision et de fixer un cap. Il a fait du social-libéralisme mais sans l’assumer, contrairement à Emmanuel Macron qui, lui, le revendique.

(...)

http://www.la-croix.com/Debats/Forum-et ... 1200835779
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albert
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Re: Après la primaire, la mort du parti socialiste ?

Message non lu par albert » 03 avr. 2017, 07:46:38

Le PS connaît une crise structurelle, liée au fait que la place des idées s’est réduite en son sein depuis son accession au pouvoir en 1981.
C’est désormais l’UE qui dicte les programmes politiques, de ce fait les partis sont condamnés, s’ils ne veulent pas sortir de l’UE, soit à calquer leurs idées sur ce programme peu alléchant (réformes structurelles, baisses des dépenses publiques, casse du système social) comme le fait la droite, soit à proposer des mesures irréalistes comme le fait Hamon. De plus, un parti n’a plus besoin de programme s’il organise une primaire puisque le programme qui compte, c’est celui du gagnant et non le programme élaboré en commun. Les partis sont donc dépouillés de leurs fonctions à la fois par l’UE et par les primaires.
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Re: Après la primaire, la mort du parti socialiste ?

Message non lu par pierre30 » 03 avr. 2017, 08:22:22

L'UE n'est pas responsable des programmes politiques : Hamon a un programme très à gauche, Mélenchon encore plus. Ce sont les citoyens qui votent, pas l'UE.

Les partis peuvent prôner une sortie de l'UE. Celle-ci n''interdit rien. De fait la politique de l'UE est conforme à ce que ferait un gouvernement de la zone qui serait élu démocratiquement. Quel est le pays hors de l'UE qui a une politique très à gauche ? Le Vénézuela ? Cuba ? La Corée du nord ? C'est pas très tentant de les rejoindre.

Si la majorité de l'UE voulait une politique conforme à ce que souhaite Mélenchon, il est évident que l'UE s'y conformerait. Ce n'est pas une dictature de Schauble.

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albert
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Re: Après la primaire, la mort du parti socialiste ?

Message non lu par albert » 03 avr. 2017, 10:56:56

pierre30 a écrit :
03 avr. 2017, 08:22:22
L'UE n'est pas responsable des programmes politiques : Hamon a un programme très à gauche, Mélenchon encore plus. Ce sont les citoyens qui votent, pas l'UE.

Les partis peuvent prôner une sortie de l'UE. Celle-ci n''interdit rien.
C'est bien pour ça que j'ai précisé que ma remarque ne s'appliquait qu'aux partis qui ne veulent pas sortir de l'euro, ce qui est le cas du PS, et que ces partis, soit sont condamnés à calquer leur programme sur la feuille de route de l'UE (ce qui est le cas de Fillon), soit à faire des propositions irréalisables et démagogiques, comme Hamon.
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Re: Après la primaire, la mort du parti socialiste ?

Message non lu par pierre30 » 03 avr. 2017, 11:26:46

L'euro nécessite de coordonner les politiques économiques, mais l'UE également. Ce n'est pas l'euro qui empêche d'imposer des taxes douanières avec les 27 pays : c'est l'UE. Ce n'est pas non plus l'euro qui impose des taxes harmonisées sur les produits importés depuis l'extérieur de l'UE.

La politique de l'UE et aussi celle de l'euro est négociée avec les autres membres. Cette politique peut évoluer en fonction des souhaits de ces membres, mais dans une négociation il y a toujours un compromis.

Tu ne peux pas vouloir les avantages de l'UE ou de l'euro et refuser de faire des compromis. C'est pour cela qu'il est grand temps de créer des partis politiques à l'échelle de l'UE. Nos partis sont un peu trop nombrilistes ( :D ). C'est aussi pour ça qu'ils perdent de la crédibilité.

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Re: Après la primaire, la mort du parti socialiste ?

Message non lu par albert » 03 avr. 2017, 11:46:04

pierre30 a écrit :
03 avr. 2017, 11:26:46
Tu ne peux pas vouloir les avantages de l'UE ou de l'euro et refuser de faire des compromis.
Selon moi, il n'y a pas d'avantages à être dans l'euro. Et quant aux compromis, je ne crois pas que l'Eurogroupe se soit montré capable d'en faire vis-à-vis de la Grèce, par exemple.
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Re: Après la primaire, la mort du parti socialiste ?

Message non lu par pierre30 » 03 avr. 2017, 12:01:03

Si il n'en avait pas fait il aurait imposé la sortie de l'euro à la Grèce, non ? Tu ne peux pas imposer aux citoyens des pays de l'euro de payer la totalité de la dette de la Grèce.

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Re: Après la primaire, la mort du parti socialiste ?

Message non lu par Cheshire cat » 03 avr. 2017, 12:07:29

Il faudrait d'abord que Hamon fasse au moins 5 % pour que le PS soit remboursé de ses frais de campagne. Au point où en sont les choses, on n'en est même plus sur ...
Mais même en ce cas, ce ne sera pas facile.
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Re: Après la primaire, la mort du parti socialiste ?

Message non lu par wesker » 03 avr. 2017, 12:53:54

Depuis trop longtemps les socialistes préservent leur appartenance au sein des sociaux démocrates européens mais une large partie n'en partagent pas les orientations ni les stratégies puisqu'ils ne participent pas aux coalitions avec les libéraux, les conservateurs. D'ailleurs la position de Valls, depuis longtemps est précisément celle ci et il partage de nombreuses orientations avec une droite libérale, humaniste qui se retrouve, aujourd'hui dans les valeurs des formations centristes où dans la démarche de Macron.

Les primaires devaient permettre aux partisans de cette famille politique de définir, clarifier son positionnement, ce fut le cas, mais les libéraux démocrates ne pouvant se résoudre à s'effacer où s'aligner préfèrent susciter la défaite de leur candidat au profit d'un candidat dont ils partagent, idéologiquement les options...Mais, à un moment donné la question de leur appartenance à cette famille politique se posera, à moins qu'elle ne se pose à ceux qui refusent ces orientations, tout en les cautionnant en demeurant inscrit au groupe des sociaux démocrates, qui au niveau européen semblent approuver les options de Valls.

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Re: Après la primaire, la mort du parti socialiste ?

Message non lu par politicien » 03 avr. 2017, 13:34:40

Le conseiller du président de la République dispense quelques conseils qui permettraient selon lui à Benoît Hamon de reprendre une position centrale dans le débat politique, mais anticipe un vote utile pour Macron.
Une fois n'est pas coutume ces derniers temps, la campagne de Benoît Hamon peut s'enorgueillir de commencer la semaine par un soutien de poids. Interrogé dans les colonnes de Libération ce lundi, Julien Dray, conseiller régional d'Ile-de-France et conseiller de l'ombre de l'Élysée, prend à contre-pied la tendance actuelle, qui voit de nombreux poids lourds du PS rejoindre Emmanuel Macron. Encore persuadé que Solférino peut jouer le rôle de centre de gravité d'une recomposition d'une dynamique unitaire à gauche, il mise toujours sur le vainqueur de la primaire PS, Benoît Hamon, à la veille du premier grand débat à 11 candidats, malgré sa chute dans les sondages.

Alors que Jean-Luc Mélenchon installe une avance de 5 points sur le candidat socialiste et qu'un nombre croissant de responsables de premier plan cède aux sirènes d'En Marche!, les commentateurs sont nombreux à annoncer la mort du «PS d'Epinay», centre de gravité de la gauche d'antan qui avait porté Mitterrand au pouvoir. «Je pense que la famille socialiste survivra.

(...)

http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... n-plus.php
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Re: Après la primaire, la mort du parti socialiste ?

Message non lu par Cheshire cat » 03 avr. 2017, 13:41:07

Une fois n'est pas coutume ces derniers temps, la campagne de Benoît Hamon peut s'enorgueillir de commencer la semaine par un soutien de poids. Interrogé dans les colonnes de Libération ce lundi, Julien Dray, conseiller régional d'Ile-de-France et conseiller de l'ombre de l'Élysée, prend à contre-pied la tendance actuelle, qui voit de nombreux poids lourds du PS rejoindre Emmanuel Macron.
Quand un socialiste prend parti pour Hamon, c'est un scoop !
Ouille ouille ouille !
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Re: Après la primaire, la mort du parti socialiste ?

Message non lu par wesker » 03 avr. 2017, 18:23:35

Julien Dray a oeuvré pour la candidature de Macron me semble t-il et viendrait aujourd'hui soutenir la campagne de Hamon ? Sincèrement, je ne sais pas trop quoi penser de ces positionnements individuels et honnêtement ils ne m'intéressent guère.

Quant à savoir si le PS est en fin de vie, en vérité une famille politique finit par disparaître si les idées, les valeurs dont elle se revendique disparaisse aussi de l'opinion. Il ne me semble pas que ce soit le cas, mais que cette famille politique est davantage traversé par des rivalités, des divergences et des divisions que suscitent les calculs politiciens des différentes familles de pensée qui la compose !

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Re: Après la primaire, la mort du parti socialiste ?

Message non lu par politicien » 06 avr. 2017, 22:47:52


Selon la porte-parole de Mélenchon, "la mort du PS, ce n'est pas une mauvaise chose"

VIDEO - Invitée de l'émission "/.Pol", présentée par le JDD, Linternaute.com, Le Huffington Post et Le Lab d'Europe 1, la porte-parole de Jean-Luc Mélenchon, Danielle Simonnet, commente les difficultés rencontrées par le candidat socialiste Benoît Hamon. "La primaire du PS était un piège, une mascarade", affirme-t-elle.

Le candidat socialiste Benoît Hamon, en difficulté dans les sondages, "paie ce que l'on avait dit depuis le début", estime aujourd'hui Danielle Simonnet, la porte-parole de Jean-Luc Mélenchon, qui était jeudi l'invitée de l'émission "/.Pol", présentée par le JDD, Linternaute.com, Le Huffington Post et Le Lab d'Europe 1. "Il n'y a pas d'espace politique entre M. Macron et M. Mélenchon. La primairesdu PS était un piège, une mascarade, parce qu'elle voulait faire croire [...] qu'il suffisait d'être désigné pour ensuite rassembler toute le monde".

(...)

http://www.lejdd.fr/Politique/Danielle- ... ose-858641
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