Réformes de l'Europe : seront-elles acceptées par les autres Etats ?

Incognito
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Re: Réformes de l'Europe : seront-elles acceptées par les autres Etats ?

Message non lu par Incognito » 18 avr. 2017, 19:33:09

Incognito a écrit :
18 avr. 2017, 12:42:14
Donc on a 4 grands thèmes:
- Réforme de l'Euro
- Harmonisation sociale
- Harmonisation fiscale
- Forme de "protectionnisme" européen
Pour à présent répondre à la question ...

Sur la réforme de l'Euro, je ne vois pas d'ouverture pour le moment. Mais ca vaut quand même la peine d'attendre jusqu'au prochaine élection allemande, et aussi italienne. Le gros problème à mes yeux est que ceux qui sont mécontents de l'Euro ne viennent pas avec une analyses crédible des dysfonctionnements de l'Euro. En particulier, ils négligent les aspects monétaires et se focalisent sur les questions budgétaires.

Harmonisation sociale.
En fait, l'UE est active dans toute une série de domaines, mais peut-être pas dans le sens où l'entendent les gauchistes. Les gauchistes veulent imposer une sécurité sociale lourde à tous les pays de l'union. Il n'y aura pas de majorité pour cela. Je peux cependant imaginer que des propositions d'harmonisation pourraient être acceptées, si elles sont formulées intelligemment. Exemple: si la France essaie d'imposer une règle du style 'tous les pays doivent avoir un minimum vieillesse de 700€ par mois', de nombreux pays répondront qu'ils sont incapables de payer autant. Si la règle proposée est 'tous les pays doivent avoir un minimum vieillesse de 30% du salaire médian', ca pourrait passer.

Harmonisation fiscale
Il y a en fait pas mal de choses qui se sont faites ces dernières années. Je crois que de nombreux politiciens dans tous les pays se rendent compte qu'il y a des problèmes avec l'impôt des sociétés. La Commission a déjà fait plusieurs suggestions qui ont été considérées comme trop centralisatrices. Je pense que la France devrait expérimenter avec quelques pays prêts à avancer sur ce dossier. Je pense que des pays comme l'Allemagne, l'Espagne ou la Belgique pourraient être partants. Si ça marche, je ne serais pas surpris que d'autres pays rejoignent plus tard.

Protectionnisme
Il y a un gros nombre d'états qui sont contre le protectionisme: les scandinaves, le Benelux, l'Allemagne et l'Autriche, les pay de l'est. Un protectionnisme généralisé n'a quasiment aucune chance de passer. Par contre, il pourrait y avoir de l'espace pour certaines mesures ponctuelles. Le gouvernement allemand souhaite pouvoir bloquer des OPAs lancées par des société hors UE (lisez: chinoises) par exemple.
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albert
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Re: Réformes de l'Europe : seront-elles acceptées par les autres Etats ?

Message non lu par albert » 18 avr. 2017, 19:40:10

Incognito a écrit :
18 avr. 2017, 19:33:09
Harmonisation fiscale
Il y a en fait pas mal de choses qui se sont faites ces dernières années. Je crois que de nombreux politiciens dans tous les pays se rendent compte qu'il y a des problèmes avec l'impôt des sociétés.
Le problème, c'est que l'Irlande a un taux de 12.5% et tous les pays (y compris la France) se sont engagés dans une baisse de l'IS. Il y a donc bien une harmonisation, ou plutôt un nivellement par le bas et par la concurrence fiscale.
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Re: Réformes de l'Europe : seront-elles acceptées par les autres Etats ?

Message non lu par Nombrilist » 18 avr. 2017, 19:47:52

C'est ce que j'ai dénoncé dans d'autres fils: l'harmonisation fiscale et sociale ne peut se faire que par le bas. Et ça, je n'en veux pas.

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wesker
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Re: Réformes de l'Europe : seront-elles acceptées par les autres Etats ?

Message non lu par wesker » 18 avr. 2017, 19:48:38

Incognito, l'Allemagne ne pratique t-elle pas le protectionnisme ? Pourtant j'ai le sentiment que si tu gagnais à l'euro millions et que tu souhaites acquérir un tiers de capital de Volkswagen, tu te heurterais au protectionnisme, il en va de même pur Siemens ou d'autres qui sont la fierté de l'Allemagne qui doit ses excédents commerciaux au fait que ses partenaires, eux respectent l'esprit européen et ne favorise pas en de nombreuses circonstances leurs propres entreprises. C'est cette réciprocité que je souhaite établir.

Tu évoques l'harmonisation sociale, chacun peut comprendre que cela se fera autour d'un moyenne, qu'elle sera de fait néfaste pour de nombreux travailleurs français mais préservera soigneusement les indemnités de nos responsables politiques, déjà trop payés selon moi et trop nombreux en comparaison avec l'Allemagne.

Naturellement il y aura des oppositions, des réserves, c'est le sens, l'histoire de l'Europe que de parvenir à obtenir de tels compromis qui permettent d'avancer mais leur absence signifie l'alignement, et l'effacement qui ne correspondent pas, non plus à l'idée que je me fais de la préservation de l'intérêt général alors que c'est la responsabilité des responsables politiques que de le préserver y compris dans des négociations de ce type.

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Re: Réformes de l'Europe : seront-elles acceptées par les autres Etats ?

Message non lu par Incognito » 18 avr. 2017, 20:13:04

wesker a écrit :
18 avr. 2017, 19:48:38
Incognito, l'Allemagne ne pratique t-elle pas le protectionnisme ? Pourtant j'ai le sentiment que si tu gagnais à l'euro millions et que tu souhaites acquérir un tiers de capital de Volkswagen, tu te heurterais au protectionnisme, il en va de même pur Siemens ou d'autres qui sont la fierté de l'Allemagne qui doit ses excédents commerciaux au fait que ses partenaires, eux respectent l'esprit européen et ne favorise pas en de nombreuses circonstances leurs propres entreprises. C'est cette réciprocité que je souhaite établir.
Non, l'Allemagne n'est pas 'protectionniste' en la matière. Je connais TRÈS bien la situation allemande de ce point de vue. La plupart des sociétés sont OPAbles. Bien sûr, s'il y a un actionnaire majoritaire qui ne veut pas vendre, la société ne sera pas OPAble. Mais c'est la même chose en France.

S'il y a un pays que l'on peut vraiment critiquer en matière d'OPA, ce sont les Pays-Bas.
Tu évoques l'harmonisation sociale, chacun peut comprendre que cela se fera autour d'un moyenne, qu'elle sera de fait néfaste pour de nombreux travailleurs français mais préservera soigneusement les indemnités de nos responsables politiques, déjà trop payés selon moi et trop nombreux en comparaison avec l'Allemagne.
En cas d'harmonisation sociale, on établi des minimums sociaux, tout en laissant aux états la latitude pour aller plus loin que le minimum. C'est la règle pour toutes les initiatives européennes en la matière. Par exemple, il y a des règles sur le temps de travail, mais la plupart des états 'riches' sont déjà bien plus avancés que les règles minimales européennes. Une harmonisation sociale ne serait a priori pas néfaste pour les travailleurs français.

Les indemnités des responsables politiques n'ont vraiment rien à voir avec ce sujet, dsl.
Naturellement il y aura des oppositions, des réserves, c'est le sens, l'histoire de l'Europe que de parvenir à obtenir de tels compromis qui permettent d'avancer mais leur absence signifie l'alignement, et l'effacement qui ne correspondent pas, non plus à l'idée que je me fais de la préservation de l'intérêt général alors que c'est la responsabilité des responsables politiques que de le préserver y compris dans des négociations de ce type.
La construction européenne avance en général par petits pas. Relisez les fiches techniques que j'ai mentionnées. J'ai moi-même été surpris de tout ce qui se fait déjà en matière sociale.
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wesker
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Re: Réformes de l'Europe : seront-elles acceptées par les autres Etats ?

Message non lu par wesker » 18 avr. 2017, 20:55:51

Incognito, l'immense majorité des allemands roulent en véhicules produits par des constructeurs germaniques, pendant que nous pratiquons le libre échange et acceptons les concurrence qui permettent aux consommateurs de se déterminer. Peut être les campagnes de communications et de sensibilisation serait nécessaires...
Et, sur bien des aspects, pas uniquement le hasard, l'Allemagne pratique le commerce préférentiel avec des pays d'Europe du Nord alors qu'elle n'hésite pas à utiliser les traités européens lorsque nous envisagions de le faire avec l'Afrique du Nord par exemple...c'est une forme de protectionnisme qui ne se réduit pas aux droits de douane un peu anciens que nous connaissons.

Oui la construction européenne se fait progressivement mais l'orientation suivie fut, à plusieurs reprises contestées par les citoyens lorsqu'ils eurent l'occasion de s'exprimer, ce que je suggère est de ne pas poursuivre un projet contre la volonté des peuples auxquels il s'applique, c'est d'ailleurs la définition d'une démocratie que de respecter le suffrage des citoyens.

Si les indemnités des responsables politiques doivent être regardées avec circonspection désolé car pendant qu'ils gèrent et imposent des réformes, parfois en usant de passage en force, leurs résultats bien qu'insuffisants sur bien des aspects ne semble pas en corrélation avec leurs avantages. !

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Re: Réformes de l'Europe : seront-elles acceptées par les autres Etats ?

Message non lu par Logos » 18 avr. 2017, 22:29:29

Ce qu'on a tendance à oublier, c'est que beaucoup de ces réformes sont défendues depuis des années par la France.
Ça fait des années qu'on promet aux français une "nouvelle Europe". Et ça fait donc des années que cette nouvelle Europe est refusée :
- soit par l'Allemagne et ses alliés "du Nord" qui refusent toute forme de transferts ou de relance
- soit par les petits pays qui vivent en partie de l'évasion fiscale (Irlande, Luxembourg, Pays-Bas)
- soit par les nouveaux membres (Europe de l'Est) qui profitent des délocalisations

On se rappelle l'échec de Hollande en 2012. Mais Macron lui-même avait déjà échoué en 2015.
Il avait alors déclaré : « Si les Etats membres ne sont pas prêts comme jusqu'à aujourd'hui à toute forme de transferts financiers au sein de l'union monétaire, on peut oublier l'euro et la zone euro », a-t-il martelé, avant d'ajouter : « une union monétaire sans péréquation, ça n'existe pas. »

Or son soit disant soutien Wolfgang Schäuble avait été très clair sur la question : "l'union monétaire n'a jamais été pensée comme un système de redistribution des pays riches vers les pays pauvres."

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Re: Réformes de l'Europe : seront-elles acceptées par les autres Etats ?

Message non lu par johanono » 18 avr. 2017, 22:32:43

Nombrilist a écrit :
18 avr. 2017, 19:47:52
C'est ce que j'ai dénoncé dans d'autres fils: l'harmonisation fiscale et sociale ne peut se faire que par le bas. Et ça, je n'en veux pas.
Mais il y a encore de doux illuminés qui croient encore à cette faible que constituerait l'harmonisation sociale par le haut... :mrgreen:

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Plouz
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Re: Réformes de l'Europe : seront-elles acceptées par les autres Etats ?

Message non lu par Plouz » 18 avr. 2017, 22:38:30

johanono a écrit :
18 avr. 2017, 22:32:43
Nombrilist a écrit :
18 avr. 2017, 19:47:52
C'est ce que j'ai dénoncé dans d'autres fils: l'harmonisation fiscale et sociale ne peut se faire que par le bas. Et ça, je n'en veux pas.
Mais il y a encore de doux illuminés qui croient encore à cette faible que constituerait l'harmonisation sociale par le haut... :mrgreen:
Méme qu'ils sont assez nombreux .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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Re: Réformes de l'Europe : seront-elles acceptées par les autres Etats ?

Message non lu par Incognito » 18 avr. 2017, 22:40:00

wesker a écrit :
18 avr. 2017, 20:55:51
Incognito, l'immense majorité des allemands roulent en véhicules produits par des constructeurs germaniques, pendant que nous pratiquons le libre échange et acceptons les concurrence qui permettent aux consommateurs de se déterminer. Peut être les campagnes de communications et de sensibilisation serait nécessaires...
Les allemands aiment les belles voitures et construisent de belles voitures. Il n'y a pas de secrets, de complots ou de protectionisme. Faut arrêter de jouer au Calimero. J'ai moi-même une BMW, et je n'envisagerais pas d'acheter une voiture française, dsl.

Dans un autre domaine que je connais bien, la voile, ce sont les français qui dominent outrageusement. Ce sont les chantiers français qui sont les plus compétitifs et les plus dynamiques. Ils vendent dans le monde entier. Il y a plein de PME françaises ultra-spécialisées et ultra-compétentes. Chacun son truc.
Et, sur bien des aspects, pas uniquement le hasard, l'Allemagne pratique le commerce préférentiel avec des pays d'Europe du Nord alors qu'elle n'hésite pas à utiliser les traités européens lorsque nous envisagions de le faire avec l'Afrique du Nord par exemple...c'est une forme de protectionnisme qui ne se réduit pas aux droits de douane un peu anciens que nous connaissons.
C'est quoi cette histoire de commerce préférentiel avec l'Europe du Nord? Jamais entendu parlé. Mais il est clair qu'il est infiniment plus facile de commercer entre pays faisants partie du marché unique européen, qu'avec des pays en dehors de ce marché. Les britanniques vont d'ailleurs bientôt s'en apercevoir.

En ce qui concerne l'Afrique du Nord, je crois que l'UE a des accords de libre échange. Mais ces pays ne font bien entendu pas partie du marché unique. Et oui, ça fait une grosse différence. Et comme vous le dites, ce n'est pas vraiment une question de tarifs douaniers.
Oui la construction européenne se fait progressivement mais l'orientation suivie fut, à plusieurs reprises contestées par les citoyens lorsqu'ils eurent l'occasion de s'exprimer, ce que je suggère est de ne pas poursuivre un projet contre la volonté des peuples auxquels il s'applique, c'est d'ailleurs la définition d'une démocratie que de respecter le suffrage des citoyens.
C'est bien beau ces grandes phrases. Mais bon, moi personnellement je ne saurais pas dire qu'elle est la volonté du 'peuple'. Chacun en France a ses propres idées, et ces idées se contredisent souvent. Il y a des élections pour faire le tri. Et de deux, nul n'est tenu à l'impossible. Ce n'est pas parce que le 'peuple' veut quelque chose que c'est réalisable. Et de trois, je doute au plus haut point que le 'peuple' sache toujours clairement ce qu'il veut, surtout dans des dossiers compliqués comme le sont souvent les dossiers européens. C'est le rôle des politiques de traduire de vagues souhaits en actions concrètes et réalisables. Et de quatre, quand il y a plusieurs 'peuples' avec des volontés différentes, vous faites quoi?
Si les indemnités des responsables politiques doivent être regardées avec circonspection désolé car pendant qu'ils gèrent et imposent des réformes, parfois en usant de passage en force, leurs résultats bien qu'insuffisants sur bien des aspects ne semble pas en corrélation avec leurs avantages. !
Ca n'a rien à voir avec le sujet de ce fil, qui porte sur les réformes de l'UE.
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Re: Réformes de l'Europe : seront-elles acceptées par les autres Etats ?

Message non lu par Incognito » 18 avr. 2017, 22:54:40

Je vous conseille à tous de lire ces fiches techniques du Parlement Européen. Il y a plein de trucs que j'ignorais. Ceci par exemple: http://www.europarl.europa.eu/atyourser ... .10.5.html
La directive-cadre sert non seulement de base à plus de 25 directives individuelles dans divers domaines ainsi qu'au règlement (CE) nº 2062/94 du Conseil instituant une Agence européenne pour la sécurité et la santé au travail, mais elle a aussi eu des répercussions sur d'autres actes législatifs relatifs aux travailleurs intérimaires et sur certains aspects de l'aménagement du temps de travail dans plusieurs directives.

Les directives individuelles en question concernent notamment:

- les prescriptions minimales de sécurité et de santé pour les lieux de travail (89/654/CEE) et la signalisation de sécurité et/ou de santé au travail (92/58/CEE);

- l'utilisation des équipements de travail (directive 89/655/CEE telle que modifiée par la directive 2001/45/CE et directive 2009/104/CE); les équipements de protection individuelle (89/656/CEE), le travail sur des équipements à écran de visualisation (90/270/CEE) et la manutention manuelle (90/269/CEE);

- les secteurs: les chantiers temporaires ou mobiles (92/57/CEE); les industries extractives par forage (92/91/CEE, 92/104/CEE) et les navires de pêche (93/103/CE);

- les groupes: les travailleuses enceintes (92/85/CEE) et la protection des jeunes sur le lieu de travail (94/33/CE);

- les agents: l'exposition à des agents cancérigènes (90/394/CEE) et la protection des travailleurs contre les risques liés à l'exposition à des agents cancérigènes ou mutagènes au travail (2004/37/CE); les agents chimiques (98/24/CE, modifiée par la directive 2000/39/CE et la directive 2009/161/UE); les agents biologiques au travail (2000/54/CE) et la protection contre les rayonnements ionisants (directive 2013/59/Euratom abrogeant les directives associées); la protection des travailleurs susceptibles d'être exposés au risque d'atmosphères explosives (99/92/CE); l'exposition des travailleurs aux risques découlant des agents physiques (vibrations) (2002/44/CE), le bruit (2003/10/CE), les champs électromagnétiques (2004/40/CE, modifiée par la directive 2013/35/UE) et les rayonnements optiques artificiels (2006/25/CE);

- les substances: harmonisation de plusieurs directives relatives à la classification, à l'étiquetage et à l'emballage des substances et des mélanges (2014/27/UE).

En mai 2016, la Commission a présenté une proposition modifiant la directive 2004/37/CE concernant la protection des travailleurs contre les risques liés à l'exposition à des agents cancérigènes ou mutagènes au travail. Sur la base des travaux de recherche scientifique, cette directive prévoit la révision des valeurs limites de 13 substances chimiques cancérigènes.
Vous étiez au courant de tout cela vous autres? C'est aussi de l'harmonisation sociale ce genre de chose.
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Re: Réformes de l'Europe : seront-elles acceptées par les autres Etats ?

Message non lu par Logos » 18 avr. 2017, 23:32:22

Incognito a écrit :
18 avr. 2017, 22:54:40
Vous étiez au courant de tout cela vous autres? C'est aussi de l'harmonisation sociale ce genre de chose.
Quand on parle aujourd'hui d'harmonisation sociale, on parle de salaire minimum, de durée de travail, de règles d'assurance chômage, de niveau de protection sociale... Les éléments vraiment fondamentaux pour réduire la concurrence déloyale entre Etats-membres. Même chose sur la fiscalité. L'enjeu principal c'est la convergence des niveaux d'imposition et de cotisation sociale.

Si même des libéraux comme Fillon ou Macron admettent que l'harmonisation sociale et fiscale est quasi absente, je pense qu'on peut les croire. Si l'Europe n'a pas plus d'influence qu'un simple traité commercial quelle est son intérêt ? Si il faut attendre 2037 pour obtenir un SMIC européen à 600€ par mois, quand même la Chine y sera arrivée, à quoi bond s'imposer toutes ses contraintes ?

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Re: Réformes de l'Europe : seront-elles acceptées par les autres Etats ?

Message non lu par Incognito » 18 avr. 2017, 23:53:09

Un SMIC à 600€, c'est presque le TRIPLE du salaire minimum en Bulgarie ou en Roumanie par exemple. Ca ne le fait pas, dsl. Si vous essayez de forcer, vous mettez la moitié des travailleurs de ces pays au chômage.
viewtopic.php?p=477666#p477666
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Re: Réformes de l'Europe : seront-elles acceptées par les autres Etats ?

Message non lu par Nombrilist » 19 avr. 2017, 08:03:37

Et avec les délocalisations vers les pays de l'Est en raison des salaires 5 à 10 fois moins élevés et qu'en plus nous arrosons de nos milliards, c'est chez nous qu'on a le chômage. Cool.

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Re: Réformes de l'Europe : seront-elles acceptées par les autres Etats ?

Message non lu par wesker » 19 avr. 2017, 12:58:11

Incognito...Je peux comprendre que tu apprécies les voitures allemandes, mais tu bosses, tu vis et cherche un emploi en France, pas en Allemagne, de ce point de vue, les allemands ne s'y trompent pas, le protectionnisme fait partie de leurs cultures.

Ensuite, Logos, tu as raison sur la nature des refus de la part de nos partenaires mais certains sont désormais soumis aux mêmes problématiques et aux mêmes besoins que la France, ce qui laisse, quand même des possibilités de promouvoir et de trouver de nouvelles majorités que les pays qui y sont opposés accepteront car il y va, aussi de leurs intérêts

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