Pour créer de l'emploi, faut-il baisser les charges des entreprises ?

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wesker
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Re: Pour créer de l'emploi, faut-il baisser les charges des entreprises ?

Message non lu par wesker » 27 juil. 2017, 21:26:23

Et ce coût va se poursuivre GAB, s'ajoutant à celui du pacte de responsabilités, alors que le représentant des entreprises a ôté son pin's....

phoenix72
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Re: Pour créer de l'emploi, faut-il baisser les charges des entreprises ?

Message non lu par phoenix72 » 28 juil. 2017, 11:02:12

Baisser les charges ne sert à rien dans la mesure ou le patronat perd des commandes ,par contre baisser les charges dans la mesure ou le patronat embauche de la main d’œuvre française oui ,mais si c'est baisser les charges pour que le patron balance sa production en chine pour baisser son cout du travail là je dit NON.

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wesker
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Re: Pour créer de l'emploi, faut-il baisser les charges des entreprises ?

Message non lu par wesker » 28 juil. 2017, 13:44:46

C'est exact. La vraie difficulté des entreprises française est l'érosion de leurs part de marché, tant en intérieur qu'à l'international, le fait que la France perd, régulièrement des devises et qu'elle doit parvenir à faire face à son déficit assez considérable.

Le niveau de cotisation sociale est une conséquence de ces difficultés et d'une absence de réforme de la protection sociale qui, dans certains domaines n'atteint pas ses objectifs ce qui se traduit par des coûts toujours plus importants, qui fragilisent la compétitivité de notre économie. Prétendre que la baisse des cotisations serait suffisante est un égarement, une mesure de court terme afin de permettre à quelques uns de gagner un peu plus mais ne résout pas le problème de fonds, structurels de notre économie. J'ai le sentiment que beaucoup d'électeurs de cette majorité souhaitent que des solutions soient prises, sur ces questions, qui ne peuvent se réduire à un assouplissement du code du travail qui ne redonnera pas de nouveaux marchés aux boites françaises.

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Re: Pour créer de l'emploi, faut-il baisser les charges des entreprises ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 juil. 2017, 18:05:29

Yakiv a écrit :
27 juil. 2017, 19:13:14
Faut-il encore rappeler que baisser "les charges", c'est allouer moins de ressources à l'assurance santé, à l'assurance chômage et au système de retraite ?
encore une fois c'est faux. prendre 10€ de taxe sur ton salaire plus 10€ d'impôt sur le revenu plus 10€ de TVA plus 10€ de CSG ou alors prendre 7€ de taxe sur ton salaires plus 11€ d'impôt sur le revenu plus 11€ de TVA plus 11€ de CSG revient exactement au même d'un point de vue budgétaire.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Pour créer de l'emploi, faut-il baisser les charges des entreprises ?

Message non lu par artragis » 28 juil. 2017, 19:41:48

oui et non, le principe d'assurance sociale c'est sensé être "on a un système assurantiel" pas "on a un système taxatoire".

En plus, ton calcul est assez faux du fait que la TVA n'est pas payée par tous de la même manière puisqu'elle n'est payée que lorsqu'on consomme.
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Re: Pour créer de l'emploi, faut-il baisser les charges des entreprises ?

Message non lu par wesker » 28 juil. 2017, 19:59:01

artragis

Toutes assurances a besoin de cotisations pour parvenir à indemnisé les victimes des risques qu'elles assurent. Les uns suggèrent d'augmenter les cotisations, les autres proposent simplement de réduire l'indemnisation, je suis plutôt d'avis qu'on réduise les risques ce qui permettra, à la fois de réduire le niveau de cotisation tout en augmentant la qualité de l'indemnisation.

Depuis des années on oppose des politiques et des intérêts qui paraissent contradictoires, c'est légitime, c'est aussi ce qui structure la vie politique de notre pays, pourtant les convergences existent aussi et les nouvelles concurrences me paraissent exiger qu'on remette en cause cette structuration.

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Yakiv
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Re: Pour créer de l'emploi, faut-il baisser les charges des entreprises ?

Message non lu par Yakiv » 28 juil. 2017, 21:56:08

Jeff Van Planet a écrit :
28 juil. 2017, 18:05:29
Yakiv a écrit :
27 juil. 2017, 19:13:14
Faut-il encore rappeler que baisser "les charges", c'est allouer moins de ressources à l'assurance santé, à l'assurance chômage et au système de retraite ?
encore une fois c'est faux. prendre 10€ de taxe sur ton salaire plus 10€ d'impôt sur le revenu plus 10€ de TVA plus 10€ de CSG ou alors prendre 7€ de taxe sur ton salaires plus 11€ d'impôt sur le revenu plus 11€ de TVA plus 11€ de CSG revient exactement au même d'un point de vue budgétaire.
Oui, sauf que je suis pas du tout certains que ceux qui préconisent une baisse de charges soient favorables à une compensation par augmentation d'impôts.

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artragis
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Message non lu par artragis » 28 juil. 2017, 22:11:38

wesker, je ne dis pas que les assurances n'ont pas besoin de cottisation, justement je dis qu'un système assurantiel, basé sur la cottisation (chacun cottise selon ses moyens et prend selon ses besoins) a besoin qu'on mette des **cottisations** et non un système de taxe comme la TVA.
D'une part car les budgets ne sont pas les mêmes (oui, un état ça se gère pas comme un foyer, les caisses ne sont pas communes) et d'autre part car on décorrelle le tout des besoin et moyens. C'est encore pire quand on fait entrer la TVA en jeu car c'est sûrement l'impôt qui correspond le moins au "chacun selon ses moyens" : un cadre comme moi paie moins de TVA (en proportion de son revenu) qu'un smicard.
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Plouz
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Re: Pour créer de l'emploi, faut-il baisser les charges des entreprises ?

Message non lu par Plouz » 28 juil. 2017, 22:25:13

Yakiv a écrit :
28 juil. 2017, 21:56:08
Jeff Van Planet a écrit :
28 juil. 2017, 18:05:29
Yakiv a écrit :
27 juil. 2017, 19:13:14
Faut-il encore rappeler que baisser "les charges", c'est allouer moins de ressources à l'assurance santé, à l'assurance chômage et au système de retraite ?
encore une fois c'est faux. prendre 10€ de taxe sur ton salaire plus 10€ d'impôt sur le revenu plus 10€ de TVA plus 10€ de CSG ou alors prendre 7€ de taxe sur ton salaires plus 11€ d'impôt sur le revenu plus 11€ de TVA plus 11€ de CSG revient exactement au même d'un point de vue budgétaire.
Oui, sauf que je suis pas du tout certains que ceux qui préconisent une baisse de charges soient favorables à une compensation par augmentation d'impôts.
Ils ne sont pas complétement hostiles à une augmentation de la TVA qui sera payée par le consommateur
méme pas bien riche pour financer les biens , services et allégements de charge dont profitent les optimiseurs fiscaux .
La dernière remonte à janvier 2014 ( 19.60% vers 20% ) , cadeau de Hollande mais ça dépend pour qui .

Jeff Bezos , Pdg d'Amazon est l'homme le plus riche du monde avec 78 milliards de dollars .
Chouette ! Il va nous rendre les impots qu'il n'a pas payés et les subventions qu'il a perçues en France ?

http://www.lefigaro.fr/societes/2017/07 ... -monde.php
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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Re: Pour créer de l'emploi, faut-il baisser les charges des entreprises ?

Message non lu par Yakiv » 28 juil. 2017, 23:19:59

Plouz a écrit :
28 juil. 2017, 22:25:13
Ils ne sont pas complétement hostiles à une augmentation de la TVA qui sera payée par le consommateur
méme pas bien riche pour financer les biens , services et allégements de charge dont profitent les optimiseurs fiscaux .
La dernière remonte à janvier 2014 ( 19.60% vers 20% ) , cadeau de Hollande mais ça dépend pour qui .

Jeff Bezos , Pdg d'Amazon est l'homme le plus riche du monde avec 78 milliards de dollars .
Chouette ! Il va nous rendre les impots qu'il n'a pas payés et les subventions qu'il a perçues en France ?

http://www.lefigaro.fr/societes/2017/07 ... -monde.php
Oui c'est vrai, l'impôt socialement le plus injuste , se rapprochant grandement de la Flat Tax.

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Re: Pour créer de l'emploi, faut-il baisser les charges des entreprises ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 juil. 2017, 08:01:34

Yakiv a écrit :
28 juil. 2017, 21:56:08
Jeff Van Planet a écrit :
28 juil. 2017, 18:05:29
Yakiv a écrit :
27 juil. 2017, 19:13:14
Faut-il encore rappeler que baisser "les charges", c'est allouer moins de ressources à l'assurance santé, à l'assurance chômage et au système de retraite ?
encore une fois c'est faux. prendre 10€ de taxe sur ton salaire plus 10€ d'impôt sur le revenu plus 10€ de TVA plus 10€ de CSG ou alors prendre 7€ de taxe sur ton salaires plus 11€ d'impôt sur le revenu plus 11€ de TVA plus 11€ de CSG revient exactement au même d'un point de vue budgétaire.
Oui, sauf que je suis pas du tout certains que ceux qui préconisent une baisse de charges soient favorables à une compensation par augmentation d'impôts.
je n'ai jamais vu, entendu ou lu le contraire.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Pour créer de l'emploi, faut-il baisser les charges des entreprises ?

Message non lu par wesker » 29 juil. 2017, 08:42:44

artragis, effectivement, un cadre paye moins de TVA en proportion de ses revenus qu'un smicard et certains libéraux estiment que l'impôt sur le revenu devrait être déterminé de la même manière. Mais en revanche, un cadre tel que toi acquitte davantage de CSG et d'impôt sur le revenu, paye une taxe d'habitation plus importante.

Ne pouvant pas tous être cadre pour diverses raisons, il est légitime de rechercher et mettre en application les voies de nos intérêts communs, étant entendu que nous partageons la même protection sociale, que nous vivons sur un même territoire et que nous devons donc faire face à des difficultés communes qui devraient nous unir et non nous inciter à ne défendre que les intérêts des catégories auxquelles nous pensons appartenir, comme si cela devait rester figé !

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Re: Pour créer de l'emploi, faut-il baisser les charges des entreprises ?

Message non lu par omega95 » 29 juil. 2017, 11:08:21

GAB a écrit :
27 juil. 2017, 20:13:31
omega95 a écrit :
27 juil. 2017, 14:45:05
Baisser les charges c'est augmenter les salaires nets et/ou embaucher plus..
En janvier 2016 les allégements de charge du CICE avait déjà couté 23.5 milliards à l'état , soit 356 € par français .

Les effets positifs sur les salaires et l'emploi ne sont pas clairement établis .

http://www.la-croix.com/Economie/France ... 1200733251

Les mémes sommes investies par exemple dans la transition énergétique auraient sans doute donné
de meilleurs résultats .
SAUF que le CICE n'est que de l'argent que l'Etat REDONNAIT aux entreprises juste après leur avoir racketté !
Moi aussi je suis tout prêt à vous subventionner personnellement sur 500 € juste après que vous m'en ayez donné 700 !!!! :mur:
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
NOUS CITOYENS / Pour les votes Blancs !

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Re: Pour créer de l'emploi, faut-il baisser les charges des entreprises ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 juil. 2017, 11:17:09

Les gens qui parlent de "don" en parlant du CICE ne savent pas ce qu'est un don. ICI on parle de baisse d'impôt (plus précisément de crédit d'impôt) et si on sait que l'impôt provient de VOS revenus, on comprends qu'une baisse d'impôts n'est en aucuns cas un coût ou un don.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Pour créer de l'emploi, faut-il baisser les charges des entreprises ?

Message non lu par Yakiv » 29 juil. 2017, 11:22:17

Jeff Van Planet a écrit :
29 juil. 2017, 08:01:34
je n'ai jamais vu, entendu ou lu le contraire.
Pourtant, la grande mode à la baisse des dépenses de l'état...

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