Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

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Plouz
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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par Plouz » 18 févr. 2017, 19:00:41

Qui a inauguré le stade du Mans qui ruine le contribuable manceau ? Fillon tiens pardi !

http://www.ouest-france.fr/pays-de-la-l ... it-2518642

Votez Fillon , Il va privatiser la santé et vous infliger quelques projets inutiles .
Il faudra plus de cinq ans pour s'en remettre .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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wesker
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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par wesker » 18 févr. 2017, 20:48:43

Des pays où les élus n'embauchent pas leurs épouses, où la transparence est une culture, qui n'a pas besoin d'une loi pour se pratiquer ?

Des pays qui pratiquent une dépense publique correspondante aux besoins des citoyens plutôt qu'à la satisfaction des ambitions professionnelles des "promotions" scolaires ?

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Francis_15
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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par Francis_15 » 18 févr. 2017, 21:19:33

albert » 18 Fév 2017, 17:45:14 a écrit : C’est un pro-UE et il n’a certainement pas l’intention de biaiser ni de baiser l’UE. Il va aller gentiment demander à Merkel et Juncker s’il a le droit de faire davantage de déficit, on va lui répondre « non » et il va s’écraser comme Hollande avant lui.
Par "biaiser" j'entends contourner pas "baiser".

Exemple : Une taxe carbone (Comme celle qu'Hollande a abandonné aux bonnets rouges), peut permettre de protéger l'économie locale (en particulier l'agriculture), en ajoutant un surcout aux importations. L'UE ne peut rien y redire...

Le développement de monnaies citoyennes protège l'économie locale, le gouvernement peut les soutenir, l'UE n'a rien à y redire, l'UE n'interdit pas les monnaies citoyennes locales, la preuve il y en déjà quelques unes qui tournent en France.

On peut nationaliser un grande banque qui prêterait à l'état a taux avantageux, l'UE ne l'interdit pas.

L'état peut choisir des entreprises locales, pour ses commandes de matériel, si rien ne l'oblige, rien ne l'interdit.

Etc ... etc ...

Dire célafaute à l'UE on ne peut rien faireà cause d'elle, c'est juste mensonger. L'UE laisse suffisamment de marge de manoeuvre pour faire, il faut juste avoir la présence d'esprit d'en profiter ...

Hamon a été ministre de l'économie sociale et solidaire et il sait tout ça, il n'a pas besoin de l'accord de Merkel ou de Bruxelles pour faire, il peut faire en dehors ou à côté.

Hector

Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par Hector » 18 févr. 2017, 21:54:00

Il faudrait déjà savoir où travaillent les fonctionnaires et ne l'oublions pas les contractuels (ceux qui font le boulot pour le compte des fonctionnaires).

Au 31 décembre 2014:
Fonction Publique d'Etat: 2 392 579 (en diminution rapide)
- Ministères: 1 911 702
- Établissements publics à caractère administratif: 480 877
Fonction Publique Territoriale : 1 894 655 (en hausse rapide)
- Collectivités territoriales : 1 411 608
- Établissements publics à caractère administratif locaux: 483 047
Fonction Publique hospitalière: 1 161 087 (petite tendance à la hausse)
TOTAL: 5 448 321



L'Etat fait l'effort sur son périmètre. Il va falloir des flics, des gendarmes, des militaires, c'est clair. Les militaires sont des contractuels pour beaucoup. Il va donc falloir taper dans l'Education Nationale, le fisc, les services décentralisés des préfectures. Il y a un potentiel mais pas énorme.

Les collectivités: alors là oui, c'est le bordel. Recrutements massifs dans le non-respects de la politique des concours et des critères de qualification, on recrute tous et toutes, du moment qu'ils soient cousins, fils et filles, épouses, amants et maîtresses, colleurs d'affiches. Il va falloir taper dans le mille-feuille, instaurer des procédures de recrutement sans dérogation, exiger le respect de ratios maximum par familles d'emplois. Je reviens sur mes propositions de revenir à 20 régions, supprimer les départements, fusionner les petites communes jusqu'à faire disparaitre les métroples, communautés, agglomérations, pays de ... etc. Il faut que les collectivités sous-traitent obligatoirement eau, énergie, déchets, transports, bureaux d'études, maisons de retraite, etc. Il faut imposer des ratios de productivité. Il n'est pas nécessaire d'être fonctionnaire pour un cantonnier. L'objectif: 20 régions, 3000 communes et -500 000 fonctionnaires.

La fonction hospitalière: on pourra fermer des petits hôpitaux de province, plus nuisibles qu'utiles, et sous-traiter plus. Mais la population augmente et vieillit, et il n'y aura pas de miracles à ce niveau.

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albert
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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par albert » 18 févr. 2017, 22:23:19

Francis_15 » Sam 18 Fév 2017, 21:19:33 a écrit : Exemple : Une taxe carbone (Comme celle qu'Hollande a abandonné aux bonnets rouges), peut permettre de protéger l'économie locale (en particulier l'agriculture), en ajoutant un surcout aux importations. L'UE ne peut rien y redire...
Taxe carbone (qui existe déjà), TVA sociale (le CICE a été en partie financé par une hausse de la TVA), ce sont des mesurettes.
Francis_15 » Sam 18 Fév 2017, 21:19:33 a écrit : Le développement de monnaies citoyennes protège l'économie locale, le gouvernement peut les soutenir, l'UE n'a rien à y redire, l'UE n'interdit pas les monnaies citoyennes locales, la preuve il y en déjà quelques unes qui tournent en France.
Encore une mesurette. Une monnaie locale n'est pas une vraie monnaie mais juste un moyen de paiement.
Francis_15 » Sam 18 Fév 2017, 21:19:33 a écrit : On peut nationaliser un grande banque qui prêterait à l'état a taux avantageux, l'UE ne l'interdit pas.
D'une part pour nationaliser, il faut l'aval de la Commission gardienne de la Concurrence. D'autre part l'état ne peut pas s'octroyer un accès privilégié aux institutions financières (article 124 du traité de Lisbonne).
Francis_15 » Sam 18 Fév 2017, 21:19:33 a écrit : L'état peut choisir des entreprises locales, pour ses commandes de matériel, si rien ne l'oblige, rien ne l'interdit.
Selon le code des marchés publics, il doit faire un appel d'offres et attribuer le marché au mieux-disant.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par politicien » 18 févr. 2017, 22:25:07

Hector l'Etat a t-il la main sur les collectivité territoriale ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Hector

Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par Hector » 18 févr. 2017, 22:33:48

politicien » 18 Fév 2017, 23:25:07 a écrit :Hector l'Etat a t-il la main sur les collectivité territoriale ?
L'Etat a la force de la loi, et il peut s'il veut. Personnellement, j'en ai assez des maires tout puissants, à commencer par la mienne Madame Anne Hidalgo.

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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par Francis_15 » 18 févr. 2017, 22:53:43

albert » 18 Fév 2017, 23:23:19 a écrit :Taxe carbone (qui existe déjà), TVA sociale (le CICE a été en partie financé par une hausse de la TVA), ce sont des mesurettes.
Non la taxe carbone n'existe pas tu racontes n'importe quoi. La hausse de la TVA ce n'est pas la taxe carbone, tu te moques du monde.

Une taxe carbone c'est le portique sur l'autoroute si le poid-lourd fait plus de 300 bornes, il paie 300€ en plus ça c'est une taxe carbone !
albert » 18 Fév 2017, 23:23:19 a écrit :Encore une mesurette. Une monnaie locale n'est pas une vraie monnaie mais juste un moyen de paiement.
Et que devrait être une monnaie si ce n'est un moyen de paiement ? Les monnaies locales citoyennes ça marche, leur usage n'est pas généralisé et peu développé c'est tout, s'il était généralisé tu ne pourrais pas parler de mesurette.
albert » 18 Fév 2017, 23:23:19 a écrit :D'une part pour nationaliser, il faut l'aval de la Commission gardienne de la Concurrence. D'autre part l'état ne peut pas s'octroyer un accès privilégié aux institutions financières
L'état peut très bien utiliser une monnaie interne pour son fonctionnement, rien ne l'interdit.
albert » 18 Fév 2017, 23:23:19 a écrit : L'état peut choisir des entreprises locales, pour ses commandes de matériel, si rien ne l'oblige, rien ne l'interdit.
Selon le code des marchés publics, il doit faire un appel d'offres et attribuer le marché au mieux-disant.[/quote]

Le mieux-disant peut être local, selon les critères que l'état jugera pertinents.

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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par Etienne Valmont » 19 févr. 2017, 02:06:49

Hector » 18 Fév 2017, 23:33:48 a écrit :
politicien » 18 Fév 2017, 23:25:07 a écrit :Hector l'Etat a t-il la main sur les collectivité territoriale ?
L'Etat a la force de la loi, et il peut s'il veut. Personnellement, j'en ai assez des maires tout puissants, à commencer par la mienne Madame Anne Hidalgo.
Nein, Nein, l'Etat n'a point la main sur les collectivités territoriales.

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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par albert » 19 févr. 2017, 07:21:46

Francis_15 » Sam 18 Fév 2017, 22:53:43 a écrit : Non la taxe carbone n'existe pas tu racontes n'importe quoi. La hausse de la TVA ce n'est pas la taxe carbone, tu te moques du monde.
La taxe carbone existe depuis le 1er avril 2014.
J'ai parlé de la TVA car la TVA sociale est vue aussi comme un moyen de faire du protectionnisme, et le CICE s'apparentait en partie à cela.
Francis_15 » Sam 18 Fév 2017, 22:53:43 a écrit : Une taxe carbone c'est le portique sur l'autoroute si le poid-lourd fait plus de 300 bornes, il paie 300€ en plus ça c'est une taxe carbone !
Une taxe carbone c'est une taxe sur la consommation de produits énergétiques polluants. Le portique sur l'autoroute, c'est un moyen parmi d'autres de collecter cette taxe. Le conseil constitutionnel a censuré à deux reprises (en 2000 et en 2009) des projets de taxe carbone, ce qui a conduit le gouvernement Ayrault a revoir le mode de collecte de cette taxe.
Francis_15 » Sam 18 Fév 2017, 22:53:43 a écrit : Et que devrait être une monnaie si ce n'est un moyen de paiement ? Les monnaies locales citoyennes ça marche, leur usage n'est pas généralisé et peu développé c'est tout, s'il était généralisé tu ne pourrais pas parler de mesurette. (...) L'état peut très bien utiliser une monnaie interne pour son fonctionnement, rien ne l'interdit.
Pour qu'une monnaie soit une vraie monnaie, il faut qu'elle soit aussi une monnaie de crédit. Les monnaies locales sont de simples moyens de paiements, elles sont utiles mais de portée limitée et on ne peut pas les généraliser, ça n'aurait aucun sens d'avoir deux monnaies nationales : la mauvaise chasserait la bonne (loi de Gresham).
Francis_15 » Sam 18 Fév 2017, 22:53:43 a écrit : Le mieux-disant peut être local, selon les critères que l'état jugera pertinents.
Le code des marchés publics a été élaboré de façon à respecter les directives européennes sur la concurrence, l'état ne peut pas favoriser des entreprises françaises sans être en infraction avec ces directives. Vous allez me dire que l'on peut "biaiser", mais ce n'est pas une façon de faire de la politique. Si un système est mauvais, il ne faut pas biaiser avec lui ni recourir à de pauvres substituts comme les monnaies locales, il faut sortir du système.
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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par Snark » 19 févr. 2017, 07:44:24

A Bordeaux Juppé a oublié de signaler aux élus 17 millions de subventions
et 2.6 millions de cadeaux fiscaux à Vinci concernant le nouveau stade .
L'ardoise du partenariat public privée prévue à 183 millions d'euros va dépasser 300 millions .

Y a pas à dire , la droite au pouvoir c'est la rigueur dans la gestion .

http://www.lemonde.fr/football/article/ ... 16938.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par politicien » 19 févr. 2017, 10:09:59

Hector, tu veux réduire les dépenses publiques via les collectivités territoriales, mais que fais-tu du principe de libre administration des collectivités (art. 72 al. 3), qui a aussi une valeur constitutionnelle ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par wesker » 19 févr. 2017, 10:30:55

Je pense qu'il faudra des forces de l'ordre, des moyens pour les services de renseignements si nous voulons nous prémunir des actes d'attentats, il faudra également des hôpitaux, les moderniser, les équiper et les doter de personnels compétents, formés, donc éduqués...Les besoins sont réels même si naturellement l'Etat n'a pas à intervenir dans certains secteurs économiques tels que les compagnies aériennes ou d'autres.

Mais l'Etat a t-il besoin de tant d'assistants parlementaires et autres instances telles que la CESE, autant de personnels, souvent recrutés et proches des milieux du pouvoir, à la Caisse des dépôts ? La question des secteurs d'activités se posera ainsi que celle finalement des services publics qui sont nécessaire à la satisfaction des besoins des citoyens et aux enjeux liés à l'urbanisation. Ce sont là de véritables questions qui exigent qu'on en débatte devant les citoyens plutôt que de réduire le débat à une série de chiffres d'économies qui n'indiquent finalement pas grand chose quant à l'avenir de la structure administrative de notre pays.

Hector

Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par Hector » 19 févr. 2017, 13:35:52

Etienne Valmont » 19 Fév 2017, 03:06:49 a écrit :
Hector » 18 Fév 2017, 23:33:48 a écrit :
politicien » 18 Fév 2017, 23:25:07 a écrit :Hector l'Etat a t-il la main sur les collectivité territoriale ?
L'Etat a la force de la loi, et il peut s'il veut. Personnellement, j'en ai assez des maires tout puissants, à commencer par la mienne Madame Anne Hidalgo.
Nein, Nein, l'Etat n'a point la main sur les collectivités territoriales.
C'est vrai, et il a tort car il est garant des budgets. L'Etat devra modifier la loi et remettre la main sur les budgets. C'est un simple problème de logique.

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Re: Baisse des dépenses publiques : ce que proposent les candidats à la présidentielle

Message non lu par politicien » 19 févr. 2017, 14:15:42

Donc pourquoi parler des collectivités territoriales pour baisser les dépenses publiques si l'Etat n'a pas la main ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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