La laïcité au cœur de l'élection

Papibilou
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Re: La laïcité au cœur de l'élection

Message non lu par Papibilou » 31 janv. 2017, 19:21:59

Ramdams » Mar 31 Jan 2017 - 19:57 a écrit :
Ce sont des débats stériles. On ne lutte pas contre le communautarisme et on n'oeuvre pas pour l'égalité hommes-femmes à coup de lois et de décrets. Si on a un environnement économique sain, ça permettrait de calmer quelques rancoeurs, ce qui ne veut pas dire pour autant subventionner à gogo des communautés ou des banlieues par exemple.
relisez Abdennour Bidar et renseignez vous auprès des musulmans éclairés qui ne cessent de nous alerter: le communautarisme n'est pas lié à la misère sociale. L'islam politique et le catholicisme politique tentent par tous les moyens de pénétrer notre société pour la façonner à leur gré.

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Ramdams
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Re: La laïcité au cœur de l'élection

Message non lu par Ramdams » 31 janv. 2017, 19:25:41

On fait quoi exactement ? Quelles solutions pratiques ? C'est ça l'essentiel, le reste n'est que du blabla.

Papibilou
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Re: La laïcité au cœur de l'élection

Message non lu par Papibilou » 31 janv. 2017, 19:29:38

Ramdams » Mar 31 Jan 2017 - 20:16 a écrit :C'est bien beau mais on fait quoi, dans la pratique ?
Il y a 2 réponses:
- une laïcité molle qui accepte les avancées de la religion dans la république et le communautarisme. C'est le cas de beaucoup de démocraties dans le monde: USA, Royaume Uni etc ..
- une laïcité exigeante contenant les velléités d'entrisme des religions dans notre pays. Il s'agit dans ce cas de contraindre les religions (toutes) à rester dans le cadre familial et dans les lieux de culte.

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Narbonne
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Re: La laïcité au cœur de l'élection

Message non lu par Narbonne » 31 janv. 2017, 20:14:28

"une laïcité exigeante contenant les velléités d'entrisme des religions dans notre pays. Il s'agit dans ce cas de contraindre les religions (toutes) à rester dans le cadre familial et dans les lieux de culte."
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La laïcité au cœur de l'élection

Message non lu par Plouz » 31 janv. 2017, 20:29:43

Ramdams » 31 Jan 2017, 19:25:41 a écrit :On fait quoi exactement ? Quelles solutions pratiques ? C'est ça l'essentiel, le reste n'est que du blabla.
- Proposer des repas variés dont un sans porc : OK . Pas de problème pour respecter des habitudes alimentaires
qui ne troublent pas l'ordre social .

- Laisser une femme voilée accompagner des enfants : NON ! Une femme n'a pas à se cacher d'étre une femme
et est l'égale de l'homme . Cette valeur est digne et respectable . On a le droit de la défendre et d'exiger
qu'elle soit respectée . Il est hors de question de la contrarier surtout dans un cadre éducatif .

- Critiquer la religion , polémiquer , débattre , caricaturer : OUI . On a de droit de critiquer la politique ,
les écolos , les enseignants , les automobilistes et aussi la religion . On se fiche que ça ne plaise pas à des religieux .
Qu'ils nous critiquent , qu'ils nous caricaturent autant qu'ils veulent , ils en ont le droit .
Ils ont droit au respect de leurs personnes , pas de leurs idées .

- La vie humaine est supérieure à la religion . La vie d'un mécréant , d'un kouffar , d'un athée , d'un apostat ,
d'un mécréant vaut celle d'un croyant . C'est cela qu'on aimerait entendre officiellement des dignitaires religieux .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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Ramdams
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Re: La laïcité au cœur de l'élection

Message non lu par Ramdams » 31 janv. 2017, 20:37:28

Tout ce que vous proposez, c'est moins de libertés.

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Re: La laïcité au cœur de l'élection

Message non lu par Baltorupec » 31 janv. 2017, 20:38:21

Avec le christianisme intégriste et surtout l'islam radical, il n'y a aucune liberté.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Ramdams
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Re: La laïcité au cœur de l'élection

Message non lu par Ramdams » 31 janv. 2017, 20:41:28

Ce n'est pas la peine de les copier. Franchement, ces débats sur le voile, les crèches dans les mairies ou les menus des cantines scolaires sont navrants, ils ridiculisent la laïcité et m'incitent à la voir comme une ennemie de la liberté.

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Re: La laïcité au cœur de l'élection

Message non lu par johanono » 31 janv. 2017, 20:49:14

karoline » Mar 31 Jan 2017 - 17:36 a écrit :
Papibilou » 31 Jan 2017, 17:11:42 a écrit :
karoline » Mar 31 Jan 2017 - 16:51 a écrit :
Papibilou » 14 Jan 2017, 13:31:50 a écrit :
Je crois sincèrement que la vision de la laïcité va être un élément majeur dans le choix des français. Qu'en pensez vous ?
Si les Français n'ont pas d'autres préoccupations que ça, tout va bien......
Le communautarisme ou la place des femmes ne vous semble pas un sujet important ?
Se préoccuper de la laïcité protège les femmes?????
Oui, notamment.
Papibilou » Mar 31 Jan 2017 - 20:29 a écrit :
Ramdams » Mar 31 Jan 2017 - 20:16 a écrit :C'est bien beau mais on fait quoi, dans la pratique ?
Il y a 2 réponses:
- une laïcité molle qui accepte les avancées de la religion dans la république et le communautarisme. C'est le cas de beaucoup de démocraties dans le monde: USA, Royaume Uni etc ..
- une laïcité exigeante contenant les velléités d'entrisme des religions dans notre pays. Il s'agit dans ce cas de contraindre les religions (toutes) à rester dans le cadre familial et dans les lieux de culte.
Exactement.

Et pour trancher le débat, il n'y a pas d'autre solution que d'instituer une Charte de la laïcité à valeur constitutionnelle. Ce faisant, il y aurait des fondements juridiques pour s'opposer ensuite à toutes les revendications communautaires religieuses.
Ramdams » Mar 31 Jan 2017 - 21:37 a écrit :Tout ce que vous proposez, c'est moins de libertés.
Voilà, c'est bien ce que je dis. Si on érige la liberté religieuse comme une valeur absolue, alors en effet, s'opposer aux revendications communautaires religieuses sera perçu comme une atteinte aux libertés.

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Re: La laïcité au cœur de l'élection

Message non lu par Ramdams » 31 janv. 2017, 20:56:36

La liberté religieuse est en effet une liberté absolue, tant qu'elle ne constitue pas une menace pour des tiers. Le voile islamique est avant tout un choix et non une contrainte. La "communauté française" que vous exacerbez tous n'existe pas, il y a forcément des communautés plus petites qui rassemblent des personnes de culture et d'idéaux proches et ce n'est pas plus mal.

Plus que la liberté religieuse, je prône la liberté de ne pas se mélanger.

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Re: La laïcité au cœur de l'élection

Message non lu par Narbonne » 31 janv. 2017, 20:59:55

Ramdams » 31 Jan 2017, 20:41: 28 a écrit :Ce n'est pas la peine de les copier. Franchement, ces débats sur le voile, les crèches dans les mairies ou les menus des cantines scolaires sont navrants, ils ridiculisent la laïcité et m'incitent à la voir comme une ennemie de la liberté.
C'est un discours, un peu spécial, que tu nous tiens !
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La laïcité au cœur de l'élection

Message non lu par Ramdams » 31 janv. 2017, 21:08:40

Que l'on soit bien clair : je suis pour le "droit de", de porter un voile, de parler religion dans l'espace public, d'arborer des signes ostentatoires. Je suis par contre totalement hostile aux "droits à", c'est-à-dire les droits qui impliquent que d'autres fassent quelque chose pour vous (revendications d'horaires aménagés dans les piscines, de menus halal...).

Quand on a compris cette différence, on a compris mon point de vue. Malheureusement, on mélange ces droits, on parle de "revendications" ce qui relève plutôt de libertés individuelles.

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Re: La laïcité au cœur de l'élection

Message non lu par Narbonne » 31 janv. 2017, 21:10:04

Les piscines ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La laïcité au cœur de l'élection

Message non lu par Ramdams » 31 janv. 2017, 21:11:01

Oui, et bien ?

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Baltorupec
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Re: La laïcité au cœur de l'élection

Message non lu par Baltorupec » 31 janv. 2017, 21:16:29

Certes, mais j'ai l'impression que la laïcité stricte est le seul moyen de permettre au plus grand nombre de libertés de cohabiter. Bien sûr qu'il ne faut pas imiter le totalitarisme sociétal des juifs, chrétiens et musulmans, mais néanmoins il faut se protéger de ces menaces.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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