Loin de son objectif, le FN met en cause le mode de scrutin

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Cheshire cat
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Re: Loin de son objectif, le FN met en cause le mode de scrutin

Message non lu par Cheshire cat » 19 juin 2017, 13:27:55

@ramdams.
Ça va je connais ce graphique, el fredo me la signalé dans le fil j'ai ouvert:
https://www.actu-politique.info/viewtop ... %A9matique
Cela peut limiter les dégâts mais ne fera pas gagner une brêle.

Donnez moi plutôt des exemples de découpage réel qui auraient été particulièrement défavorables au FN.
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Jeff Van Planet
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Re: Loin de son objectif, le FN met en cause le mode de scrutin

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 juin 2017, 18:04:12

Ramdams a écrit :
14 juin 2017, 19:27:04
Il ne faut pas sous-estimer les effets du gerrymandering.

Image
voilà pourquoi on devrait découper par population.un député pour X habitants et basta.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Baltorupec
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Re: Loin de son objectif, le FN met en cause le mode de scrutin

Message non lu par Baltorupec » 19 juin 2017, 19:02:47

Jeff Van Planet a écrit :
19 juin 2017, 18:04:12
Ramdams a écrit :
14 juin 2017, 19:27:04
Il ne faut pas sous-estimer les effets du gerrymandering.

Image
voilà pourquoi on devrait découper par population.un député pour X habitants et basta.
Ce qui voudrait dire la proportionnelle, ce que personne ne fera même si Jospin, Hollande et Macron l'on promis.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Jeff Van Planet
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Re: Loin de son objectif, le FN met en cause le mode de scrutin

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 juin 2017, 19:58:14

Baltorupec a écrit :
19 juin 2017, 19:02:47
Jeff Van Planet a écrit :
19 juin 2017, 18:04:12
Ramdams a écrit :
14 juin 2017, 19:27:04
Il ne faut pas sous-estimer les effets du gerrymandering.

Image
voilà pourquoi on devrait découper par population.un député pour X habitants et basta.
Ce qui voudrait dire la proportionnelle, ce que personne ne fera même si Jospin, Hollande et Macron l'on promis.
Il y a ici un mal entendu balto:
je parle de circonscriptions faite de façon mathématique en se basant chacune sur un nombre d'habitant, toi tu me dis que c'est la proportionnelle intégrale.

Question: aurais-tu un lien d'un article ou de REM qui montre que macron a parlé d'installer la proportionnelle?
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Baltorupec
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Re: Loin de son objectif, le FN met en cause le mode de scrutin

Message non lu par Baltorupec » 19 juin 2017, 20:02:38

“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Jeff Van Planet
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Re: Loin de son objectif, le FN met en cause le mode de scrutin

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 juin 2017, 20:06:51

OK il a donner un os a ronger au modem. Mais il est écrit que ce n'est pas son idée et que c'est une dose, ce qui évite le désastre d'un tel mode de scrutin.

la dose on l'a déjà eu en 1986., j'ignore les raisons de sa disparition.... je veux dire j'ai bien ma petite idée, mais je l'ai déjà suffisamment exprimé sur le million de topic qui parlent de la proprtionnelle.
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Baltorupec
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Re: Loin de son objectif, le FN met en cause le mode de scrutin

Message non lu par Baltorupec » 19 juin 2017, 20:09:33

Tu peux faire des circonscriptions de taille strictement égale et faire du gerrymandering. La seule solution pour éviter ça serait soit d'élire les personnes par entités fixte : exemple la région, soit la proportionnelle.
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Jeff Van Planet
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Re: Loin de son objectif, le FN met en cause le mode de scrutin

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 juin 2017, 20:14:31

La proportionnelle c'est trop mauvais ça tue les idées. Les pays qui l'on ont des partis constitués de robots qui répètent tous la même leçon dictée par le chef du parti. aucuns intérêts d'un point de vue démocratique.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Etienne Valmont
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Re: Loin de son objectif, le FN met en cause le mode de scrutin

Message non lu par Etienne Valmont » 19 juin 2017, 22:44:00

Jeff Van Planet a écrit :
19 juin 2017, 20:14:31
La proportionnelle c'est trop mauvais ça tue les idées. Les pays qui l'on ont des partis constitués de robots qui répètent tous la même leçon dictée par le chef du parti. aucuns intérêts d'un point de vue démocratique.
Il est possible de faire comme pour comme aux régionales ou aux municipales : 25 ou 50% des sièges attribués à la liste arrivée en tête, le reste des sièges étant répartis à la proportionnelle entre les différentes listes ou celles ayant obtenu au moins x%.
Ça éviterait d'avoir une abstention colossale chez les sympathisants des partis ayant l'impression de faire de la figuration en votant.
1er tour des présidentielles MLP + JLM = 40% des suffrages.
2eme tour des législatives FN + FI = 4% des sièges.
Y a un souci.

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Baltorupec
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Re: Loin de son objectif, le FN met en cause le mode de scrutin

Message non lu par Baltorupec » 19 juin 2017, 22:46:42

Jeff Van Planet a écrit :
19 juin 2017, 20:14:31
La proportionnelle c'est trop mauvais ça tue les idées. Les pays qui l'on ont des partis constitués de robots qui répètent tous la même leçon dictée par le chef du parti. aucuns intérêts d'un point de vue démocratique.
Oui, et dans le cas de la France ça acheverait la parisianisation de la politique.

L'un des seul point positif que je vois à Macron (et même si j'ai voté pour lui à contre coeur, j'étais à deux doigts de voter blanc, voir l'inverse), c'est qu'il brise le bipartisme.
Quand on voit l'horreur que ça devient aux USA, je ne suis pas mécontent.
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Ramdams
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Re: Loin de son objectif, le FN met en cause le mode de scrutin

Message non lu par Ramdams » 19 juin 2017, 23:24:09

Etienne Valmont a écrit :
19 juin 2017, 22:44:00
Jeff Van Planet a écrit :
19 juin 2017, 20:14:31
La proportionnelle c'est trop mauvais ça tue les idées. Les pays qui l'on ont des partis constitués de robots qui répètent tous la même leçon dictée par le chef du parti. aucuns intérêts d'un point de vue démocratique.
Il est possible de faire comme pour comme aux régionales ou aux municipales : 25 ou 50% des sièges attribués à la liste arrivée en tête, le reste des sièges étant répartis à la proportionnelle entre les différentes listes ou celles ayant obtenu au moins x%.
Ça éviterait d'avoir une abstention colossale chez les sympathisants des partis ayant l'impression de faire de la figuration en votant.
1er tour des présidentielles MLP + JLM = 40% des suffrages.
2eme tour des législatives FN + FI = 4% des sièges.
Y a un souci.
Non, c'est pire que le scrutin majoritaire car ça muselle automatiquement toute l'opposition, le renvoyant à un rôle purement symbolique.
Je préfère encore le scrutin majoritaire au scrutin mis en place pour les municipales et régionales.

Hector

Re: Loin de son objectif, le FN met en cause le mode de scrutin

Message non lu par Hector » 19 juin 2017, 23:27:01

Etienne Valmont a écrit :
19 juin 2017, 22:44:00
Jeff Van Planet a écrit :
19 juin 2017, 20:14:31
La proportionnelle c'est trop mauvais ça tue les idées. Les pays qui l'on ont des partis constitués de robots qui répètent tous la même leçon dictée par le chef du parti. aucuns intérêts d'un point de vue démocratique.
Il est possible de faire comme pour comme aux régionales ou aux municipales : 25 ou 50% des sièges attribués à la liste arrivée en tête, le reste des sièges étant répartis à la proportionnelle entre les différentes listes ou celles ayant obtenu au moins x%.
Ça éviterait d'avoir une abstention colossale chez les sympathisants des partis ayant l'impression de faire de la figuration en votant.
1er tour des présidentielles MLP + JLM = 40% des suffrages.
2eme tour des législatives FN + FI = 4% des sièges.
Y a un souci.
CE n'est pas cela qui ferait déplacer les électeurs. La présidentielle tue la législative tout simplement. Il faut faire voter les législatives en même temps que la Présidentielle, c'est simple.

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Ramdams
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Re: Loin de son objectif, le FN met en cause le mode de scrutin

Message non lu par Ramdams » 19 juin 2017, 23:29:07

Problème : même la présidentielle affiche une abstention grandissante.

Je pense que tu te voiles la face derrière ton hyper-conservatisme institutionnel.

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Baltorupec
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Re: Loin de son objectif, le FN met en cause le mode de scrutin

Message non lu par Baltorupec » 19 juin 2017, 23:33:54

Le problème est de savoir ce que les français veulent, je ne suis pas sûr qu'eux même le savent tout le temps.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Hector

Re: Loin de son objectif, le FN met en cause le mode de scrutin

Message non lu par Hector » 19 juin 2017, 23:36:31

Ramdams a écrit :
19 juin 2017, 23:29:07
Problème : même la présidentielle affiche une abstention grandissante.

Je pense que tu te voiles la face derrière ton hyper-conservatisme institutionnel.
En effet, la démocratie est en train de s'user. Il y a des raisons assez simple: à force d'avoir des codes de lois de 5000 pages bordés par une Constitution ventripotente encadrée par X Conseils Etatiques et sans parler de l'UE, les politiques perdent peu à peu du pouvoir et du terrain. L'interdiction du cumul des mandats, la loi de moralisation qui se prépare, la CEDH, la subsidiarité européenne ... et j'en passe sont autant de mauvais coups contre la démocratie française. Certains se rendent compte que voter ne sert pas à grand-chose puisque que l'élu ne peut pas grand-chose, puisqu'en bossant un peu on gagne plus que l'élu, et que si l'élu t'emmerde tu peux aller au tribunal et gagner ton procès. J'y ajouterai le pouvoir délirant des medias et des réseaux sociaux qui paralysent l'action politique. Quelque part, je comprends très bien Erdogan et Poutine.

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