Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille
@Jeff Van Planet , mouais. Il y a quand même la dernière phrase de ta citation qui montre que cette mesure "générale" lui est en fait surtout destinée à lui. De toute façon, Mélenchon a bien indiqué qu'il déménagerait dans sa circonscription. Par conséquent, je ne vois pas où est le problème en fait. Tout le monde a le droit de déménager, non ? Et si les électeurs ne sont pas d'accord, ils le lui signifieront et il fera 3%.
http://www.leparisien.fr/flash-actualit ... 938328.php
@johanono , 100% d'accord.
http://www.leparisien.fr/flash-actualit ... 938328.php
@johanono , 100% d'accord.
Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille
Je pense que Mélenchon a tiré les enseignements de 2012. En appelant à voter PS quand le candidat du Front de gauche était en ballottage défavorable, il a bien failli tuer à jamais son mouvement. D'abord, on élimine ses concurrents (les hamonistes et communistes en l'occurrence), ensuite on élimine ses ennemis (les autres : le mouvement de Macron, la droite, le FN).
- wesker
- Messages : 32008
- Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
- Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel
Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille
Lorsque Dominique Reynié fut parachuté pour les régionales, je ne crois pas avoir entendu les libéraux s'en plaindre, pourtant là il s'agissait d'un scrutin "territorial", mais l'argument ne serait pas recevable dès lors que le candidat se revendique de la France insoumise et souhaite réduire, quelques un peu les abus auxquels on assiste.
La crédibilité, en politique s'acquiert aussi par la cohérence de ses arguments mais bon, les libéraux se montrent attachés aux libertés de ceux qui défendent leurs idées, leurs intérêts mais strict envers leurs adversaires politiques..mouhahahah. Bien que n'ayant plus accés, pour ma part aux propos de jeff Van Planet, je constate qu'il n'a pas changé
La crédibilité, en politique s'acquiert aussi par la cohérence de ses arguments mais bon, les libéraux se montrent attachés aux libertés de ceux qui défendent leurs idées, leurs intérêts mais strict envers leurs adversaires politiques..mouhahahah. Bien que n'ayant plus accés, pour ma part aux propos de jeff Van Planet, je constate qu'il n'a pas changé
Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille
Autant que je me souvienne, la désignation de Reynié avait des vagues, y compris dans son propre camp. Lire CECI, par exemple. Et ceux qui formulaient des doutes sur l'éligibilité de Reynié avaient raison de le faire, puisque son élection fut invalidée par la suite.
- wesker
- Messages : 32008
- Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
- Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel
Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille
Ah oui un sénateur qui avait l'ambition de se présenter à cette élection...C'est vrai pourtant cette famille politique compte de nombreux membres et partisans qui auraient, je pense été susceptible et en capacité de proposer un projet de développement de cette région...Mais bon, je voulais simplement mettre en évidence des contradictions de ceux qui énoncent des exigences à l'encontre de leurs adversaires politiques mais restent étrangement silencieux quand ces mêmes pratiques se font par les familles politiques dont ils se sentent proches.
En l'occurrence les législatives, qu'ils le veuillent où non ne sont pas des élections locales, le député ayant vocation à représenter certes les citoyens d'un territoire mais se prononce, par ses votes à l'Assemblée Nationale sur des textes à caractère national. Dès lors l'argument opposé à la candidature de Mélenchon ne me semble pas recevable, à charge pour les partisans de sa structure, la France insoumise de se prononcer, s'engager où pas dans la campagne de ce dernier, mais user de l'argument du parachutage ne me semble pas recevable.
En l'occurrence les législatives, qu'ils le veuillent où non ne sont pas des élections locales, le député ayant vocation à représenter certes les citoyens d'un territoire mais se prononce, par ses votes à l'Assemblée Nationale sur des textes à caractère national. Dès lors l'argument opposé à la candidature de Mélenchon ne me semble pas recevable, à charge pour les partisans de sa structure, la France insoumise de se prononcer, s'engager où pas dans la campagne de ce dernier, mais user de l'argument du parachutage ne me semble pas recevable.
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
- Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21
Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille
je pense que c'est toi qui te trompes.johanono a écrit : ↑13 mai 2017, 08:55:27@Jeff Van Planet :
Je répète ce que j'ai déjà dit, à savoir qu'il y a malentendu en France sur le rôle des députés. Les législatives sont un scrutin national. Les députés ne sont pas des élus locaux, leur rôle premier est d'aller à l'Assemblée nationale pour y voter des lois. Mais c'est vrai que le mode de scrutin est de nature à créer la confusion et à faire croire à beaucoup de Français que les députés sont des élus locaux dont la première mission est de défendre les circonscriptions et de "labourer le terrain". Beaucoup de députés entretiennent eux-mêmes cette confusion en revendiquant le fait d'être "présents sur le terrain".
Les députés ne sont pas des élus nationaux, que leur rôle soit de sieger à l'assemblée national n'y change rien. Il n'y a pas de confusion.
C'est Patrick ménucci qui a raison: le député est député d'un territoire, pas de la france. Le débat n'a pas à être "national" sinon on aurait un système parisiano-parisien avec des appareils corrompus qui désigneraient des listes selon leurs convenance pour des élections à la proportionnelle.johanono a écrit : ↑13 mai 2017, 08:55:27Menucci lui-même entretient cette confusion : j'ai vu qu'il sollicitait un débat avec Mélenchon pour y discuter, notamment, des affaires de la ville de Marseille. Avec un tel débat, il espère probablement mettre Mélenchon en difficulté en montrant qu'il connaît mal les dossiers locaux. Mais Mélenchon a raison de vouloir nationaliser le débat. C'est une élection législative, pas une élection municipale, pas une élection départementale, pas une élection régionale. Il s'agira d'élire un député, pas un maire, pas un conseiller départemental, pas un conseiller régional.
En même temps son seul but est de tirer dans les pattes au PS, pas de faire du mal à la droite ou au FN quoi que ce soit.johanono a écrit : ↑13 mai 2017, 08:55:27En ce qui me concerne, je ne reproche pas vraiment à Mélenchon d'être parachuté, je lui reproche surtout de manquer de courage : il préfère aller dégommer un sortant socialiste qui n'est même pas "vallsiste" plutôt que d'aller dans une circonscription tenue par la droite et/ou menacée par le FN.
CE qu'il veut c'ets faire ce que Jean-Mari Le Pen n'est jamais arrivé à faire: dégommer le parti classique (droite classique pour lepen et gauche classique pour mélenchon)
Son but est de tuer le PS pour imposer son mouvement (à moins qu'il ne le tue comme il a tué le FDG?) comme seule foce de gauche. Voilà pouruqoi il va là bas: pour priver le Ps d'un député.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
- Cheshire cat
- Messages : 4066
- Enregistré le : 08 juin 2013, 14:03:05
- Localisation : Lugdunum
Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille
Pour l'instant seule la première partie du programme a été mise en œuvre.Ramdams a écrit : ↑13 mai 2017, 09:01:36Je pense que Mélenchon a tiré les enseignements de 2012. En appelant à voter PS quand le candidat du Front de gauche était en ballottage défavorable, il a bien failli tuer à jamais son mouvement. D'abord, on élimine ses concurrents (les hamonistes et communistes en l'occurrence), ensuite on élimine ses ennemis (les autres : le mouvement de Macron, la droite, le FN).
“Dieu me garde de mes amis ; mes ennemis, je m'en charge.”
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde
Oscar Wilde
- wesker
- Messages : 32008
- Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
- Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel
Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille
Effectivement, Mélenchon a tiré des enseignements de sa campagne et des divergences stratégiques de la campagne de 2012. En évitant des consignes de vote, il a évité de diviser sa démarche qui a, tout de même suscité l'enthousiasme, l'adhésion d'une partie importante de citoyens qui ne se reconnaissaient pas dans l'orientation libérale démocrate proposée par Emmanuel Macron.
Ensuite, il a essayé de fédérer les forces d'une autre gauche sans pour autant s'inscrire dans l'addition de familles politiques avec lesquelles les critiques s'exercent, c'est à mon sens l'une des divergences aujourd'hui qu'il a avec le parti communiste qui présentera des candidats dans les circonscriptions bien qu'étant conscient de la nécessité de parvenir à trouver un accord....d'union pour être en mesure de s'opposer à cette politique. Et concernant le PS, le résultat de la présidentielle laisse augurer d'une nécessaire remise en question de cette famille politique qui doit désormais assumer ses divergences internes afin d'y répondre, par les soutiens et les accords qu'elle rechera avec les forces avec lesquelles elle souhaite constituer un groupe. Les vallsistes et sociaux démocrates se revendiquant déjà majorité présidentielle quand d'autres préfèrent assumer leur opposition.
Ensuite, il a essayé de fédérer les forces d'une autre gauche sans pour autant s'inscrire dans l'addition de familles politiques avec lesquelles les critiques s'exercent, c'est à mon sens l'une des divergences aujourd'hui qu'il a avec le parti communiste qui présentera des candidats dans les circonscriptions bien qu'étant conscient de la nécessité de parvenir à trouver un accord....d'union pour être en mesure de s'opposer à cette politique. Et concernant le PS, le résultat de la présidentielle laisse augurer d'une nécessaire remise en question de cette famille politique qui doit désormais assumer ses divergences internes afin d'y répondre, par les soutiens et les accords qu'elle rechera avec les forces avec lesquelles elle souhaite constituer un groupe. Les vallsistes et sociaux démocrates se revendiquant déjà majorité présidentielle quand d'autres préfèrent assumer leur opposition.
Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille
Un sondage a été réalisé sur cette circonscription, la 4e des Bouches-du-Rhône :
Premier tour
- Mélenchon (FI) : 35%
- Versini (LREM) : 25%
- Mennucci (PS) : 13%
- Marti (FN) : 12%
- Biaggi (LR) : 9%
Second tour
- Mélenchon : 56 %
- Versini : 44 %
Sondage Harris Interactive, 616 interrogés
Selon ce sondage, Mélenchon l'emporterait donc et deviendrait député. Mennucci ne serait même pas qualifié pour le second tour, et devrait céder sa place à la candidate macroniste.
Premier tour
- Mélenchon (FI) : 35%
- Versini (LREM) : 25%
- Mennucci (PS) : 13%
- Marti (FN) : 12%
- Biaggi (LR) : 9%
Second tour
- Mélenchon : 56 %
- Versini : 44 %
Sondage Harris Interactive, 616 interrogés
Selon ce sondage, Mélenchon l'emporterait donc et deviendrait député. Mennucci ne serait même pas qualifié pour le second tour, et devrait céder sa place à la candidate macroniste.
- El Fredo
- Messages : 26459
- Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
- Parti Politique : En Marche (EM)
- Localisation : Roazhon
- Contact :
Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille
C'est bien, comme ça au lieu de sécher le Parlement Européen il pourra sécher l'Assemblée Nationale.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille
90% de participation au Parlement Européen pour Mélenchon.
- El Fredo
- Messages : 26459
- Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
- Parti Politique : En Marche (EM)
- Localisation : Roazhon
- Contact :
Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille
Essentiellement des explications de vote. Et puis ces derniers mois il n'a pas dû y mettre souvent les pieds.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille
On ne peut pas comparer de la même manière les participations de ces deux dernières années d'un député Européen qui est candidat à la Présidentielle de son pays avec un député qui n'a que ça à faire de ses journées. Sinon, pour les explications de vote, certes ça augmente le taux dans le score de votewatch. Mais n'est-ce pas la même chose avec les autres députés ? Et d'un autre côté, vaut-il mieux un député qui va lire son magazine sur les chaises de l'assemblée (coucou Dati) et qui ne fait pas plus que lever la main quand vient son tour, ou bien vaut-il mieux un député moins présent (en apparence), mais prend le temps de rendre des comptes ?
Par ailleurs, même avec la présidentielle, Mélenchon est loin de se classer dernier parmi les députés et parmi les français: http://www.mepranking.eu/state.php?st=F ... RE#ranking
Il se classe même 3ème français et 39ème députe européen au niveau des prises de parole.
Par ailleurs, même avec la présidentielle, Mélenchon est loin de se classer dernier parmi les députés et parmi les français: http://www.mepranking.eu/state.php?st=F ... RE#ranking
Il se classe même 3ème français et 39ème députe européen au niveau des prises de parole.
Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille
Décidément quelle salade ,ils critiquent tous macron mais ne font pas mieux Hamon PS veut se rallier à Melenchon ancienPS mais Mélanchon ancienPS se positionne contre Mennucci PS. Il y a donc plusieurs PS,plusieurs LR et bientôt plusieurs FN
houa le bazar.
houa le bazar.
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille
Qu'il y ait plusieurs PS, c'est pas nouveau. ça fait 10 ans qu'il y a au moins deux PS.
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré