Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille

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fan2machiavel
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Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille

Message non lu par fan2machiavel » 11 mai 2017, 22:54:25

Mennucci est surtout un baron local, le genre qui parait sympathique parce qu'il fait "terroir" mais qui en fait gère un mini système local très clientélisme (et à Marseille il y a à faire avec le clientélisme) donc si Mélanchon pouvait mettre un peut de bazar d'un le système Marseillais cela serait une bonne chose.
Et puis bon même s'il a un point d'attache local un député représente l'ensemble des français donc le parachutage pour être député ne me gène pas du tout au contraire même, je ferait plus confiance à un député parachuté qu'à un baron local pour faire le boulot

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johanono
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Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille

Message non lu par johanono » 11 mai 2017, 22:57:43

Nombrilist a écrit :
11 mai 2017, 22:29:40
Les cocos, des alliés ? Non mais on rêve. Ils ont tué le Front de Gauche sous Hollande. Pour Mennucci, au temps pour moi, j'ai lu la seule coupure de presse dans laquelle il encensait Macron. Du coup, je ne comprends pas cette décision de Mélenchon. Il aurait pu aller dégommer un macroniste plutôt qu'un hamoniste. ça aurait été quand même plus cohérent.
Il aurait pu aussi aller dégommer un sortant LR voire un candidat FN ayant de bonnes chances de l'emporter.

gornnova
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Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille

Message non lu par gornnova » 12 mai 2017, 01:26:36

Je pense qu'il a fait une belle erreur en allant dans cette circonscription :
- dans un duel gauche / gauche, il perd car les électeurs de gauche voudront s'offrir une tète connue. Cela est arrive a Ségolène Royal en 2012.
- les électeurs n'aiment pas le parachutage. cela lui fera perdre des points.
quitte a être parachuté, il aurais du choisir une circonscription :
- ou il est arrive en tête ou 2eme avec un bon score
- ou le FN est arrive en tête ou 2eme pour avoir un 2eme tour contre le FN
- ou le FN a fait moins de 45% au second tour (par trop de réserve de voix pour le FN)
cela m'aurai paru plus sur pour gagner

Vos avis ?

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johanono
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Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille

Message non lu par johanono » 12 mai 2017, 11:23:39

En 2012, Mélenchon critiquait les parachutages au nom de la «noblesse de la politique»

VIDÉO - À l'époque candidat aux législatives face à Marine Le Pen à Hénin-Beaumont, le cofondateur du Front de gauche s'était vanté d'aller disputer une circonscription peu favorable, plutôt que d'aller dans une «planque».

Les archives sont parfois cruelles. Alors que Jean-Luc Mélenchon a décidé de se porter candidat à Marseille pour les législatives de juin prochain, une vidéo où le tribun de la gauche radicale dénonçait le tourisme électoral vient d'être exhumée sur Twitter. Dans cet extrait, qui date de 2012, on entend le cofondateur du Front de gauche se justifier de venir défier Marine Le Pen à Hénin-Beaumont, après avoir été lui-même élu dans l'Essonne (conseiller général puis sénateur) et dans le Sud-Ouest (eurodéputé).

Article complet sur http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... itique.php
Encore un reniement de la part de Mélenchon... :mrgreen:

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Jean
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Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille

Message non lu par Jean » 12 mai 2017, 11:29:45

Golgoth a écrit :
10 mai 2017, 20:38:12
La facilité pas sûr, Mennucci est très bien implanté.
C'est une grosse erreur politique de la part de JLM, mais il peut encore la corriger demain.
Il a choisi la circonscription où il a fait le meilleur score.

Cela semble indiqué qu'il veut assurer son élection et donc jouer un rôle dans les cinq prochaines années afin d’apparaître comme le seule candidat possible de la gauche.

Il l'a dis "Il veut la peau du PS".

Probablement qu'il a mal vécu les décennies qu'il y a passé.

gornnova
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Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille

Message non lu par gornnova » 12 mai 2017, 12:04:58

Jean a écrit :
12 mai 2017, 11:29:45
Il l'a dis "Il veut la peau du PS".
Il a le même objectif qu'EM alors ?

Nous le verrons peut être sur la stratégie de désistement entre les deux tours.

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Cheshire cat
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Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille

Message non lu par Cheshire cat » 12 mai 2017, 12:31:11

johanono a écrit :
11 mai 2017, 13:35:11
Il a répondu à cette accusation de parachutage en déclarant qu'il est chez lui partout en France. Pourquoi pas...
Il connait peut-être mal les marseillais.
Nous verrons.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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signora
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Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille

Message non lu par signora » 12 mai 2017, 12:34:03

C'est surtout là qu'il a fait un très bon score !
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
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Cheshire cat
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Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille

Message non lu par Cheshire cat » 12 mai 2017, 12:49:13

On évite d'une manière générale les parachutages en terrain accidenté, mais cela ne suffit pas toujours.
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Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille

Message non lu par Nombrilist » 12 mai 2017, 17:18:17

Je pense qu'il a fait une erreur en allant sur une circo d'un vétéran hamoniste. Cela risque d'être très mal perçu par son électorat.

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wesker
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Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille

Message non lu par wesker » 12 mai 2017, 18:17:44

Chacun peut comprendre les critiques de Menucci mais si Mélenchon a quitté sa famille politique pour construire une autre gauche c'est bien parce qu'il n'en partageait plus les orientations.

Certes, chacun peut être critiques envers les parachutages mais les élus de l'Assemblée Nationale ne se revendiquent ils pas nationaux ? Les élections législatives ne me paraissent pas être des élections territoriales, si tel est le cas et si les citoyens de cette circonscriptions se' disent satisfaits et se sentent représentés par le député actuel, ce dernier n'a, à redouter aucun adversaire politique. L'ère des circonscriptions réservé et des bastions imprenables n'est elle pas révolue ? Il appartient aux électeurs de répondre à cette question.

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Jeff Van Planet
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Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 mai 2017, 08:23:59

Nombrilist a écrit :
11 mai 2017, 20:35:25
J'ai essayé l'humour, mais je vais être direct. Tu déblatères n'importe quoi par unique haine de Mélenchon.
en même temps ne pas avoir de haines pour ce millionaire est très dure, il se donne beaucoup de mal pour que le peuple le haïsse.
Nombrilist a écrit :
11 mai 2017, 20:35:25
Trouve-moi une majorité de députés actuels qui votent effectivement dans leur circonscription et après on en rediscute.
j'essaie d'être le plus gentil possible avec toi et toi tu me sors un gros sophisme. Ai-je dit que ça s'applique qu'au millionnaire anti-peuple auto proclamé candidat pour la deuxième fois?
ai-je dit que ça ne s'applique qu'au millionnaire anti-peuple cumular qui est déjà député européen... l'un des plus absent député européen di au passage?
non alors au nom de quoi l'usine à sophisme qui te sert de cerveau arrive à en conclure que le millionnaire gros troll de sur-crois est le seul?

Ton amour pour ce millionnaire te rend aveugle on dirait.

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johanono a écrit :
11 mai 2017, 20:38:13
Jeff Van Planet a écrit :
11 mai 2017, 19:09:58
Bon mélenchon s'est encore une fois autoproclamé candidat, il va encore une fois tirer gratuitement dans les pattes du PS en cherchant à pénaliser un ménnunci qui a des chances de gagner dans sa circonscription.

De plus si je faisais les lois, une telle situation serait légalement impossible, car de mon point de vue personne ne devrait pouvoir être candidat s'il ne peut pas voter pour lui même. Comme le bureau de vote de mélenchon ne se situe pas dans cette circonscription de Marseille il ne devrait pas avoir le droit d'y être candidat.
Les législatives sont un scrutin national, on peut donc se présenter dans une circonscription où l'on n'est pas inscrit.
ce n'est pas un scrutin national et les circonscriptions sont là pour le prouver.
johanono a écrit :
11 mai 2017, 20:38:13
Pour moi, le plus gênant n'est pas tant que Mélenchon se présente dans une circonscription où il ne vote pas. Le plus gênant, c'est qu'il se présente dans une circonscription où la droite et le FN sont assez faibles, et où la seule personne qu'il risque de faire perdre est le député socialiste sortant. Pourquoi n'est-il pas allé dans d'autres circonscriptions marseillaises, où le FN et la droite sont mieux implantées ? Soit il n'est pas courageux, soit il est mû uniquement par l'envie de faire perdre le PS.
La réponse est évidente: il cherche à humilier Hamon qui cherche à faire des alliances avec lui.
Le seul but de mélenchon est de tuer le Ps qu'il juge trop démocratique. Primaires, centralisation et toussa sont des choses inacceptables pour un totalitariste en puissance comme lui.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Nombrilist
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Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille

Message non lu par Nombrilist » 13 mai 2017, 08:38:44

Oui @Jeff Van Planet , ne te cache pas. Tu n'as parlé que du parachutage de Mélenchon. C'est donc bien un commentaire ad hominem, que j'aurais pu entendre si il avait été général, car des candidats hors-circo, il doit y en avoir un paquet, y compris chez en Marche.

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Jeff Van Planet
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Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 mai 2017, 08:48:06

@Nombrilist
encore du sophisme.
Je m'auto-cite:
Jeff Van Planet a écrit :
11 mai 2017, 19:09:58
Bon mélenchon s'est encore une fois autoproclamé candidat, il va encore une fois tirer gratuitement dans les pattes du PS en cherchant à pénaliser un ménnunci qui a des chances de gagner dans sa circonscription.

De plus si je faisais les lois, une telle situation serait légalement impossible, car de mon point de vue personne ne devrait pouvoir être candidat s'il ne peut pas voter pour lui même. Comme le bureau de vote de mélenchon ne se situe pas dans cette circonscription de Marseille il ne devrait pas avoir le droit d'y être candidat.
Donc dans le premier paragraphe je transmet l'idée que méluche s'auto proclame candidat dans le seul but évident de tirer dans les pattes du PS.

La deuxième partie de mon message qui parle de l'interdiction d'être candidat parachuté est, quant à elle tout à fait générale. Le nom de mélchancon est là juste parce qu'ici il est l'exemple évident (le sujet parle bien de lui? rassure moi)

Donc de toutes évidences tes accusations envers ma personnes sont infondées. Enfin, pourquelqu'un qui est capable de lire un texte.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Législatives : Jean-Luc Mélenchon candidat face au PS Patrick Mennucci à Marseille

Message non lu par johanono » 13 mai 2017, 08:55:27

@Jeff Van Planet :

Je répète ce que j'ai déjà dit, à savoir qu'il y a malentendu en France sur le rôle des députés. Les législatives sont un scrutin national. Les députés ne sont pas des élus locaux, leur rôle premier est d'aller à l'Assemblée nationale pour y voter des lois. Mais c'est vrai que le mode de scrutin est de nature à créer la confusion et à faire croire à beaucoup de Français que les députés sont des élus locaux dont la première mission est de défendre les circonscriptions et de "labourer le terrain". Beaucoup de députés entretiennent eux-mêmes cette confusion en revendiquant le fait d'être "présents sur le terrain".

Menucci lui-même entretient cette confusion : j'ai vu qu'il sollicitait un débat avec Mélenchon pour y discuter, notamment, des affaires de la ville de Marseille. Avec un tel débat, il espère probablement mettre Mélenchon en difficulté en montrant qu'il connaît mal les dossiers locaux. Mais Mélenchon a raison de vouloir nationaliser le débat. C'est une élection législative, pas une élection municipale, pas une élection départementale, pas une élection régionale. Il s'agira d'élire un député, pas un maire, pas un conseiller départemental, pas un conseiller régional.

En ce qui me concerne, je ne reproche pas vraiment à Mélenchon d'être parachuté, je lui reproche surtout de manquer de courage : il préfère aller dégommer un sortant socialiste qui n'est même pas "vallsiste" plutôt que d'aller dans une circonscription tenue par la droite et/ou menacée par le FN.

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