Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Venez parler ici des élections législatives 2017, actualité, candidats, c'est à suivre ici
Répondre
Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 mai 2017, 09:18:25

c'est bien plus compliqué que tu ne le penses. je peux expliquer:
qu'est-ce que tu mets comme autre constitution?
est-ce qu'on doit absolument éliminer totalement celle-ci?
si on dit non, on ne change rien?
si on dit non change-t-on seulement certaines choses?

comme tu vois c'est bien plus compliqué que tu ne sembles le penser.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par wesker » 25 mai 2017, 09:45:50

Nombrilist, nos anciens changèrent de Constitution...c'est même arrivé 5 fois ils n'avaient pas les outils ni l'accès à la connaissance que nous avons aujourd'hui à notre disposition. C'est donc une question de courage et de volonté. Naturellement, ceux qui sont les bénéficiaires du fonctionnement actuel argueront que c'est trop compliqué, que cela n'est pas possible etc...il faut bien comprendre leurs motivations et nous interroger sur l'exigence de démocratie que nous voulons avoir en tant que nation.
Il faut, aussi se souvenir que nous ne sommes pas des modèles de démocratie, à travers le monde, que de nombreux citoyens restent tenus à l'écart et n'ont accès à aucune représentation, que nous n'avons jamais, par exemple d'interview des parlementaires européens, que nous ignorons les contenus de certaines négociations, bref il est temps que les citoyens reprennent le contrôle de leur avenir.

Dans le cadre des législatives, je pense que les opposants aux orientations libérales démocrates devraient s'entendre et construire plutôt que de s'arrêter à de simples considérations de financement d'appareils qui ne paraissent pas du tout à la hauteur des attentes des citoyens.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Nombrilist » 25 mai 2017, 13:32:38

Jeff Van Planet a écrit :
25 mai 2017, 09:18:25
c'est bien plus compliqué que tu ne le penses. je peux expliquer:
qu'est-ce que tu mets comme autre constitution?
est-ce qu'on doit absolument éliminer totalement celle-ci?
si on dit non, on ne change rien?
si on dit non change-t-on seulement certaines choses?

comme tu vois c'est bien plus compliqué que tu ne sembles le penser.
Toutes les réponses à ces questions sont résumées en 3-4 pages ici: https://avenirencommun.fr/livret-assemb ... stituante/. Un référendum, je pense que vous le savez tous, n'est pas qu'une simple question. C'est surtout une période de 6 mois à 1 an de débats organisés un peu partout en France pour expliquer ou comprendre de quoi il retourne. Et là, franchement pour le coup, c'est relativement simple par rapport au contenu d'un traité Européen.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 mai 2017, 17:14:43

Sauf que là tu nous demandes de nous lancer dans le vide, ce qui fait que les réponses aux questions ne sont pas là.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Baltorupec » 25 mai 2017, 17:29:09

Jeff Van Planet a écrit :
25 mai 2017, 09:18:25
c'est bien plus compliqué que tu ne le penses. je peux expliquer:
qu'est-ce que tu mets comme autre constitution?
est-ce qu'on doit absolument éliminer totalement celle-ci?
si on dit non, on ne change rien?
si on dit non change-t-on seulement certaines choses?

comme tu vois c'est bien plus compliqué que tu ne sembles le penser.
On part du constat que nous devons reprendre en main la constitution, et comme je dis nous, je fais appel à cette entité à géométrie variable qu'est le peuple.

Disons que l'on pense que ceux qui détiennent le pouvoir ont trop la tête dans le guidon pour pouvoir le réformer de façon pertinente.

A priori ça se passe selon le shéma suivant :
=> Premier référendum pour permettre le rassemblement d'une constituante
=> Si oui, une constituante se réunit et travail sur une nouvelle constitution, si non pas de constituante et on garde la 5ème
=> La constituante finit par réaliser une constitution et la soumet à référendum, si non => on continue le boulot, si oui => la nouvelle constitution est adoptée.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par wesker » 25 mai 2017, 17:38:44

L'histoire de la France a montré qu'on pouvait changer la nature du régime à une époque où les monarques étaient intronisés de droit divin, par conséquent, je pense qu'on pourrait changer de Constitution. Cela fut réalisé, à plusieurs reprises, déjà, afin d'introduire une meilleure représentativité des citoyens et de modifier la nature des institutions.

Naturellement ceux qui sont satisfaits agiteront, comme d'habitude toutes les peurs afin que rien ne change et que leurs privilèges soient préservés, à l'époque ils arguaient du refus de la volonté de Dieu (sans rires)

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Nombrilist » 25 mai 2017, 18:45:58

Jeff Van Planet a écrit :
25 mai 2017, 17:14:43
Sauf que là tu nous demandes de nous lancer dans le vide, ce qui fait que les réponses aux questions ne sont pas là.
Voilà, comme l'a indiqué Balto, il n'y a aucun saut dans le vide. L'adoption de la nouvelle constitution est de toute façon soumise à référendum.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 mai 2017, 20:17:03

Baltorupec a écrit :
25 mai 2017, 17:29:09
Jeff Van Planet a écrit :
25 mai 2017, 09:18:25
c'est bien plus compliqué que tu ne le penses. je peux expliquer:
qu'est-ce que tu mets comme autre constitution?
est-ce qu'on doit absolument éliminer totalement celle-ci?
si on dit non, on ne change rien?
si on dit non change-t-on seulement certaines choses?

comme tu vois c'est bien plus compliqué que tu ne sembles le penser.
On part du constat que nous devons reprendre en main la constitution, et comme je dis nous, je fais appel à cette entité à géométrie variable qu'est le peuple.

Disons que l'on pense que ceux qui détiennent le pouvoir ont trop la tête dans le guidon pour pouvoir le réformer de façon pertinente.

A priori ça se passe selon le shéma suivant :
=> Premier référendum pour permettre le rassemblement d'une constituante
=> Si oui, une constituante se réunit et travail sur une nouvelle constitution, si non pas de constituante et on garde la 5ème
=> La constituante finit par réaliser une constitution et la soumet à référendum, si non => on continue le boulot, si oui => la nouvelle constitution est adoptée.
au moment du référendum sur l’indépendance de écossaise, beaucoup d'écossais expliquaient qu'ils seraient plutôt pour l'indépendance, mais qu'il voteront non (et ils l'ont fait) pour la simple et bonne raison que personne ne leur a dit clairement quelle politique allait se faire après.
En ce qui concerne ta constituante la situation est exactement la même.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Baltorupec » 25 mai 2017, 20:58:02

Jeff Van Planet a écrit :
25 mai 2017, 20:17:03
Baltorupec a écrit :
25 mai 2017, 17:29:09
Jeff Van Planet a écrit :
25 mai 2017, 09:18:25
c'est bien plus compliqué que tu ne le penses. je peux expliquer:
qu'est-ce que tu mets comme autre constitution?
est-ce qu'on doit absolument éliminer totalement celle-ci?
si on dit non, on ne change rien?
si on dit non change-t-on seulement certaines choses?

comme tu vois c'est bien plus compliqué que tu ne sembles le penser.
On part du constat que nous devons reprendre en main la constitution, et comme je dis nous, je fais appel à cette entité à géométrie variable qu'est le peuple.

Disons que l'on pense que ceux qui détiennent le pouvoir ont trop la tête dans le guidon pour pouvoir le réformer de façon pertinente.

A priori ça se passe selon le shéma suivant :
=> Premier référendum pour permettre le rassemblement d'une constituante
=> Si oui, une constituante se réunit et travail sur une nouvelle constitution, si non pas de constituante et on garde la 5ème
=> La constituante finit par réaliser une constitution et la soumet à référendum, si non => on continue le boulot, si oui => la nouvelle constitution est adoptée.
au moment du référendum sur l’indépendance de écossaise, beaucoup d'écossais expliquaient qu'ils seraient plutôt pour l'indépendance, mais qu'il voteront non (et ils l'ont fait) pour la simple et bonne raison que personne ne leur a dit clairement quelle politique allait se faire après.
En ce qui concerne ta constituante la situation est exactement la même.
Oui aussi pour pouvoir rester dans l'UE mais c'est un autre sujet.

Pour la constitution, en l'état actuel du projet, il ne s'agit pas d'imposer un projet spécifique de constitution à une constituante élue.
C'est vrai que je serais pour partir sur un projet non imposé mais servant de base de discussion.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par wesker » 25 mai 2017, 21:03:38

Prétendre qu'une modification de l'organisation administrative du pays remettrait en cause nos relations avec nos partenaires commerciaux et politiques revient à ignorer la teneur des relations diplomatiques.

Un exemple, la Turquie qui prend des mesures que d'aucune jugent être une dérive n'en reste moins in acteur incontournable à la fois dans la gestion des réfugiés que la lutte contre les partisans de Daesh. Dès lors elle reste reçu et le Président français n'hésite pas à lui serrer la main.

Si demain, la France décidait de modifier la nature de ses institutions, ses partenaires, en particulier ceux qui restent bénéficiaires des contributions françaises au budget européen maintiendraient naturellement leurs relations, mais ceux qui, sur le territoire redoutent de perdre un tant soi peu de représentativité, alors qu'ils occupent aujourd'hui la quasi totalité des postes et ne se montrent pas bien regardant de la dépense publique, ils n'hésitent pas à agiter des peurs qui ne sont pas réelles.

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Ramdams » 25 mai 2017, 23:56:29

Baltorupec a écrit :
25 mai 2017, 17:29:09
Jeff Van Planet a écrit :
25 mai 2017, 09:18:25
c'est bien plus compliqué que tu ne le penses. je peux expliquer:
qu'est-ce que tu mets comme autre constitution?
est-ce qu'on doit absolument éliminer totalement celle-ci?
si on dit non, on ne change rien?
si on dit non change-t-on seulement certaines choses?

comme tu vois c'est bien plus compliqué que tu ne sembles le penser.
On part du constat que nous devons reprendre en main la constitution, et comme je dis nous, je fais appel à cette entité à géométrie variable qu'est le peuple.

Disons que l'on pense que ceux qui détiennent le pouvoir ont trop la tête dans le guidon pour pouvoir le réformer de façon pertinente.

A priori ça se passe selon le shéma suivant :
=> Premier référendum pour permettre le rassemblement d'une constituante
=> Si oui, une constituante se réunit et travail sur une nouvelle constitution, si non pas de constituante et on garde la 5ème
=> La constituante finit par réaliser une constitution et la soumet à référendum, si non => on continue le boulot, si oui => la nouvelle constitution est adoptée.
En réalité, ce serait un peu plus complexe.
Rien dans la Constitution actuelle ne prévoit l'hypothèse d'un changement de Constitution. Il faudrait donc faire adopter une modification de la Constitution, précisant les modalités de ce changement. Et seulement après, proposer que la nouvelle Constitution fasse l'objet d'une constituante. Bref, il faudrait organiser deux référendums : le premier pour faire accepter le nouvel article de la Constitution de 1958 ; le second pour faire accepter l'idée d'une convocation d'une constituante.

Ce sont des détails mais ils ont leur importance. Mélenchon est optimiste quand il parle de 2 ans pour faire adopter une nouvelle Constitution. Il en faudrait presque le double. Pendant ce temps, il faudrait une assemblée qui traite des affaires courantes.

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Baltorupec » 26 mai 2017, 01:25:44

Ramdams a écrit :
25 mai 2017, 23:56:29
Baltorupec a écrit :
25 mai 2017, 17:29:09
Jeff Van Planet a écrit :
25 mai 2017, 09:18:25
c'est bien plus compliqué que tu ne le penses. je peux expliquer:
qu'est-ce que tu mets comme autre constitution?
est-ce qu'on doit absolument éliminer totalement celle-ci?
si on dit non, on ne change rien?
si on dit non change-t-on seulement certaines choses?

comme tu vois c'est bien plus compliqué que tu ne sembles le penser.
On part du constat que nous devons reprendre en main la constitution, et comme je dis nous, je fais appel à cette entité à géométrie variable qu'est le peuple.

Disons que l'on pense que ceux qui détiennent le pouvoir ont trop la tête dans le guidon pour pouvoir le réformer de façon pertinente.

A priori ça se passe selon le shéma suivant :
=> Premier référendum pour permettre le rassemblement d'une constituante
=> Si oui, une constituante se réunit et travail sur une nouvelle constitution, si non pas de constituante et on garde la 5ème
=> La constituante finit par réaliser une constitution et la soumet à référendum, si non => on continue le boulot, si oui => la nouvelle constitution est adoptée.
En réalité, ce serait un peu plus complexe.
Rien dans la Constitution actuelle ne prévoit l'hypothèse d'un changement de Constitution. Il faudrait donc faire adopter une modification de la Constitution, précisant les modalités de ce changement. Et seulement après, proposer que la nouvelle Constitution fasse l'objet d'une constituante. Bref, il faudrait organiser deux référendums : le premier pour faire accepter le nouvel article de la Constitution de 1958 ; le second pour faire accepter l'idée d'une convocation d'une constituante.

Ce sont des détails mais ils ont leur importance. Mélenchon est optimiste quand il parle de 2 ans pour faire adopter une nouvelle Constitution. Il en faudrait presque le double. Pendant ce temps, il faudrait une assemblée qui traite des affaires courantes.
C'est le rôle du premier référendum : changer la constitution pour permettre de rassembler une constituante. Après je pense que si les gens acceptent le changement de constitution pour permettre la constituante, ils accepteront la constituante.

C'était le rôle du programme de mélenchon : ce qui aurait été appliqué pendant que la constituante fait son boulot selon les règles classique de la cinquième.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par wesker » 26 mai 2017, 08:33:22

Ces discussions n'ont pas de raison d'être car ce ne fut pas le choix des citoyens lors de la présidentielle. S'ils le voulaient, naturellement que les citoyens pourraient imposer l'instauration d'une constituante et d'une meilleure prise en compte de l'avis et de la représentativité des citoyens, introduire le référendum révocatoire afin de pouvoir démettre des responsables politiques qui ne respecteraient les engagements où les volontés du peuple et l'inversion de la responsabilité du 49-3 qui devrait être maintenu mais qui aurait pour conséquence de dissoudre le Gouvernement en cas d'échec. Avec cette seule mesure, pas certains que Valls aurait été si enthousiaste à l'idée d'imposer une loi travail contre l'avis parfois de sa propre majorité par l'usage de cet article où qu'il ait argué d'une profonde fracture, dont la gauche souffre encore aujourd'hui en considérant qu'il y avait 2 gauches irréconciliables.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Législatives : Hamon tend la main à Mélenchon et appelle à «l'union»

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 mai 2017, 08:49:34

Baltorupec a écrit :
25 mai 2017, 20:58:02
Pour la constitution, en l'état actuel du projet, il ne s'agit pas d'imposer un projet spécifique de constitution à une constituante élue.
C'est vrai que je serais pour partir sur un projet non imposé mais servant de base de discussion.
Si tu veux dire écrire au préalable les grandes lignes, comme par exemple, mettons un mode de scrutin, qui seront les garants des institutions (une cours suprême? un conseille constitutionnel? autre chose) alors je pense que ça pourrait en rassurait plus d'un.
Mai d'un autre coté en braquer aussi plus d'un, je pense à ceux qui seraient contre les grandes lignes. après on ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Répondre

Retourner vers « Election Législatives 2017 »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré