Cadrage budgétaire : Benoît Hamon prévoit d'augmenter les dépenses publiques de 71 milliards d'euros

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politicien
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Cadrage budgétaire : Benoît Hamon prévoit d'augmenter les dépenses publiques de 71 milliards d'euros

Message non lu par politicien » 17 mars 2017, 22:00:05

Bonjour,
On en sait un peu plus sur le cadrage budgétaire du projet de Benoît Hamon. Le candidat socialiste à la présidentielle prévoit d'augmenter les dépenses publiques de 71 milliards d'euros sur le quinquennat, compensées par de nouvelles recettes, a affirmé ce vendredi son équipe lors d'une conférence de presse.

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(...)

«La priorité des priorités (...) c'est de soutenir la demande (...) Nous sommes dans ces périodes un peu particulières de notre histoire où il faut à la fois aider les entreprises à réussir et à la fois aider les ménages à consommer pour qu'ils puissent remplir les carnets de commandes», a plaidé Jean-Marc Germain, codirecteur de campagne de Benoît Hamon, qui a salué comme «un des acquis du quinquennat» de François Hollande le rétablissement des marges des entreprises.

(...)

Une croissance moyenne espérée de 1,95% sur cinq ans
L'équipe de Benoît Hamon, dont les travaux économiques ont été coordonnées par le député PS et économiste Pierre-Alain Muet, prévoit une croissance moyenne sur le quinquennat de 1,95%, soit +0,65 point par rapport à la croissance potentielle de 1,3%.

Elle table sur un taux de chômage en fin de quinquennat de 5,8% et sur un déficit public de 2,7% du PIB en 2022. Après un pic en 2018 (3,5%) et 2019 (3,2%), le déficit redescendrait à 3% du PIB en 2020 et 2,9% en 2021.

(...)

http://www.20minutes.fr/elections/20330 ... ards-euros
Qu'en pensez vous ?
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albert
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Re: Cadrage budgétaire : Benoît Hamon prévoit d'augmenter les dépenses publiques de 71 milliards d'euros

Message non lu par albert » 17 mars 2017, 22:11:26

Ça me rappelle la campagne de F. Hollande en 2012 : il prévoyait une croissance de 1.7% en 2013, 2% en 2014 et 2.5% en 2015, 2016 et 2017. En réalité, la croissance a été de 0.3% en 2013, 0.4% en 2014, 1.2% en 2015 et 1.1% en 2016…
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Re: Cadrage budgétaire : Benoît Hamon prévoit d'augmenter les dépenses publiques de 71 milliards d'euros

Message non lu par johanono » 17 mars 2017, 22:21:02

C'est le blabla habituel des candidats de gauche qui font campagne en promettant une hausse des dépenses publiques et qui, quand on leur demande comment ils font financer tout ça, nous expliquent que la hausse des dépenses publiques entraînera une hausse de la croissance, donc une hausse des recette fiscales. Sauf que les promesses de croissance ne sont jamais au rendez-vous...

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Narbonne
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Re: Cadrage budgétaire : Benoît Hamon prévoit d'augmenter les dépenses publiques de 71 milliards d'euros

Message non lu par Narbonne » 17 mars 2017, 22:31:31

"«La priorité des priorités (...) c'est de soutenir la demande )"
C'est ça le plus important. Il faut arrêter de financer l'offre.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.


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Narbonne
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Re: Cadrage budgétaire : Benoît Hamon prévoit d'augmenter les dépenses publiques de 71 milliards d'euros

Message non lu par Narbonne » 17 mars 2017, 22:44:57

L'Etat a baissé les charges, finance le CICE, c'est quoi le résultat concrètement ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Cadrage budgétaire : Benoît Hamon prévoit d'augmenter les dépenses publiques de 71 milliards d'euros

Message non lu par johanono » 17 mars 2017, 22:45:44

La croissance repart.

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Re: Cadrage budgétaire : Benoît Hamon prévoit d'augmenter les dépenses publiques de 71 milliards d'euros

Message non lu par Francis_15 » 17 mars 2017, 23:04:56

johanono a écrit :La croissance repart.
Bof ... 5 ans pour en arriver là c'est grotesque. S'il n'y a pas de demande derrière la politique de l'offre ne sert à rien, il faut combiner les 2 offre et demande.

L'erreur de Hollande, c'est de n'avoir misé que sur l'offre, le programme de Hamon me parait quand même bien plus cohérent.

S'il y a une politique de relance ciblée, comme il le propose sur les énergies renouvelables, la rénovation de batiments, les infrastructures son hypothèse de croissance est tout à fait plausible.

C'est Hollande qui était crétin, comment pouvait il espérer que la croissance reparte sans demande intérieure, la conjecture internationale étant défavorable pour exporter.

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Re: Cadrage budgétaire : Benoît Hamon prévoit d'augmenter les dépenses publiques de 71 milliards d'euros

Message non lu par johanono » 17 mars 2017, 23:28:39

Et le programme de Hamon ne mise que sur la demande, ce n'est pas mieux.

Rappelons, encore une fois, que la demande se porte très bien en France, comme en atteste l'important déficit commercial de notre économie. En gros, les Français consomment, ils consomment même beaucoup, mais ils achètent surtout des produits importés, parce que les entreprises françaises ne sont pas assez compétitives (je parle ici à la fois de compétitivité prix et de compétitivité qualité) pour répondre aux besoins des consommateurs français. En 1981, la relance par la demande avait déjà été tentée : elle s'est traduite par une hausse importante des importations, ce fut un échec. Ce serait encore pire aujourd'hui, car l'internationalisation de notre économie est encore plus forte.

Le problème de Hollande, c'est qu'il a été prisonnier d'une partie de sa majorité qui l'a empêché de mener une vraie politique de l'offre. C'est en grande partie de sa faute, à Hollande, car il a mené une campagne très ambiguë, faisant naître de faux espoirs chez une partie de son électorat. Donc il n'avait pas de mandat clair de la part des électeurs pour mener une vraie politique de l'offre. Alors il a louvoyé, comme à son habitude, comme il l'a toujours fait.

Certes, il a fait le CICE, la loi travail, la loi Macron. Mais auparavant, en début de mandat, il avait multiplié les mesures de nature à engendrer un coût réglementaire et fiscal supplémentaire handicapant la compétitivité de nos entreprises (abrogation de la TVA sociale, création du compte pénibilité, loi Hamon, loi Florange, généralisation des assurances santé complémentaires, augmentation des taxes dans la région parisienne pour financer le Grand Paris, etc.). Autant de coûts qui impactent le cycle de production des entreprises, avant même qu'elles n'aient pu générer un quelconque profit... De façon plus générale, la politique de réduction à marche forcée des déficits en début de mandat sous la pression des Allemands a entraîné une hausse généralisée de la pression fiscale, notamment pour les entreprises (mais pas seulement). Finalement, le CICE n'a fait que compenser partiellement la hausse des coûts de production qui s'est produite en début de mandat.

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Re: Cadrage budgétaire : Benoît Hamon prévoit d'augmenter les dépenses publiques de 71 milliards d'euros

Message non lu par Francis_15 » 17 mars 2017, 23:54:29

johanono a écrit :Et le programme de Hamon ne mise que sur la demande, ce n'est pas mieux.
Bah si c'est mieux
johanono a écrit : Rappelons, encore une fois, que la demande se porte très bien en France, comme en atteste l'important déficit commercial de notre économie. En gros, les Français consomment, ils consomment même beaucoup, mais ils achètent surtout des produits importés, parce que les entreprises françaises ne sont pas assez compétitives (je parle ici à la fois de compétitivité prix et de compétitivité qualité) pour répondre aux besoins des consommateurs français.
Regarde son programme, la demande est ciblée sur des trucs qu'on peut difficilement importer :
- Bâtiment
- Energie renouvelable
- Santé
- Infrastructures
johanono a écrit : En 1981, la relance par la demande avait déjà été tentée : elle s'est traduite par une hausse importante des importations, ce fut un échec. Ce serait encore pire aujourd'hui, car l'internationalisation de notre économie est encore plus forte.
Pitié arrêtons cet enfumage avec la relance de 1981 qui n'était pas ciblée et fut réalisée de façon totalement inadapté et fantaisiste. Puis c'est vraiment regarder la poussière dans l'oeil de l'ancêtre pour ne pas voir le pavé qu'on a dans le sien.

Relance 1981-1983 (2 ans)
Offre : 1983 - 2017 (34 ans)

34 ans de politique de l'offre, j'ai juste comme la vague impression que l'offre ça n'est pas très efficace, alors pointer du doigt comme ça 2 misérables années de relance mal préparée, c'est parfaitement grotesque.

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Re: Cadrage budgétaire : Benoît Hamon prévoit d'augmenter les dépenses publiques de 71 milliards d'euros

Message non lu par Narbonne » 18 mars 2017, 00:01:34

"Les six groupes bancaires français ont dégagé 23,5 milliards d’euros de bénéfices en 2016, soit encore mieux qu'en 2015"
Le CICE qu'ils ont reçu, cela a servi à quoi ? Elles ont toutes diminué leur effectif.
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Re: Cadrage budgétaire : Benoît Hamon prévoit d'augmenter les dépenses publiques de 71 milliards d'euros

Message non lu par albert » 18 mars 2017, 10:02:33

johanono a écrit :Et le programme de Hamon ne mise que sur la demande, ce n'est pas mieux.

Rappelons, encore une fois, que la demande se porte très bien en France, comme en atteste l'important déficit commercial de notre économie. En gros, les Français consomment, ils consomment même beaucoup, mais ils achètent surtout des produits importés, parce que les entreprises françaises ne sont pas assez compétitives (je parle ici à la fois de compétitivité prix et de compétitivité qualité) pour répondre aux besoins des consommateurs français. En 1981, la relance par la demande avait déjà été tentée : elle s'est traduite par une hausse importante des importations, ce fut un échec. Ce serait encore pire aujourd'hui, car l'internationalisation de notre économie est encore plus forte.

Le problème de Hollande, c'est qu'il a été prisonnier d'une partie de sa majorité qui l'a empêché de mener une vraie politique de l'offre. C'est en grande partie de sa faute, à Hollande, car il a mené une campagne très ambiguë, faisant naître de faux espoirs chez une partie de son électorat. Donc il n'avait pas de mandat clair de la part des électeurs pour mener une vraie politique de l'offre. Alors il a louvoyé, comme à son habitude, comme il l'a toujours fait.

Certes, il a fait le CICE, la loi travail, la loi Macron. Mais auparavant, en début de mandat, il avait multiplié les mesures de nature à engendrer un coût réglementaire et fiscal supplémentaire handicapant la compétitivité de nos entreprises (abrogation de la TVA sociale, création du compte pénibilité, loi Hamon, loi Florange, généralisation des assurances santé complémentaires, augmentation des taxes dans la région parisienne pour financer le Grand Paris, etc.). Autant de coûts qui impactent le cycle de production des entreprises, avant même qu'elles n'aient pu générer un quelconque profit... De façon plus générale, la politique de réduction à marche forcée des déficits en début de mandat sous la pression des Allemands a entraîné une hausse généralisée de la pression fiscale, notamment pour les entreprises (mais pas seulement). Finalement, le CICE n'a fait que compenser partiellement la hausse des coûts de production qui s'est produite en début de mandat.
Avec les politiques de l’offre, on cherche à résoudre un problème de compétitivité qui vient en réalité de l’euro. Ces politiques de l’offre sont inefficaces, insuffisantes et ont des effets négatifs sur la demande, l’investissement, l’inflation et la croissance.
Hollande a mené une politique moins dure que celle de l’Espagne ou de la Grèce, mais que se serait-il passé s’il avait eu recours à une véritable purge comme celle que propose Fillon ? La France se serait retrouvée en récession et aurait entraîné toute l’Europe avec elle.
Si Hamon était élu, ne voulant pas remettre en cause l’euro, il se retrouverait avec les mêmes contraintes que François Hollande et serait obligé d’appliquer la même politique avec les mêmes résultats.
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Re: Cadrage budgétaire : Benoît Hamon prévoit d'augmenter les dépenses publiques de 71 milliards d'euros

Message non lu par johanono » 18 mars 2017, 10:32:27

Albert, je suis bien d'accord avec toi sur la critique de l'euro. Je suis moi-même favorable à la sortie de l'euro, donc tu prêches à un converti quand tu dénonces les méfaits de l'euro.

Mais je suis lucide, et je constate que la sortie de l'euro n'est pas à l'ordre du jour pour la France. Aucun des partis politiques dominants ne la propose, et certainement pas Hamon, et de toute façon, s'il y avait un référendum à ce sujet, il n'ait absolument pas certain que les Français approuveraient cette sortie de l'euro (car je fais confiance aux européistes pour tenir un discours de peur pour convaincre les Français de voter non à l'abandon de l'euro).

Donc, les choses étant ce qu'elles sont aujourd'hui, il faut bien trouver des solutions pour restaurer la compétitivité de l'économie française, et ça passe par une politique de l'offre. Que vous le veuillez ou non, une relace par la consommation ne fera qu'aggraver les déficits commerciaux de la France.

Concernant Hamon, on me dit que "s'il y a une politique de relance ciblée, comme il le propose sur les énergies renouvelables, la rénovation de batiments, les infrastructures son hypothèse de croissance est tout à fait plausible". Donc si j'ai bien compris, sa politique de relance serait ciblée juste certains secteurs porteurs. Mais ce n'est pas si simple.

Tout d'abord, l'article de 20 Minutes posté plus haut nous indique que "sur ces 71 milliards d'euros de nouvelles dépenses annuelles à l'horizon 2022, 35 seraient dévolus à la version révisée du revenu universel d'existence, comme déjà annoncé". Le revenu universel d'existence tel que semble le proposer Hamon (si on a bien compris, car il semble avoir changé plusieurs fois de version) ne constitue pas une politique de relance très ciblée : c'est au contraire une distribution généralisée de pouvoir d'achat qui ne fera qu'alimenter les importations.

L'article nous précise encore que "pour les 36 milliards restants, le plus gros poste de dépenses serait la sécurité, la justice et la défense (6,9 milliards), devant l'augmentation des dépenses de solidarité (minima sociaux, Allocation personnalisée d'autonomie, allocations familiales, franchises, allocation bien vieillir, pour un montant de 6,7 milliards d'euros)". L'augmentation des dépenses de sécurité est probablement nécessaire dans le contexte actuel, mais si on analyse son impact éventuel sur une relance par la demande, alors on constate qu'elle consiste à distribuer du pouvoir d'achat de façon généralisée et non ciblée (ce qui auront ainsi trouvé un emploi consommeront librement, donc ils achèteront, comme tous les autres consommateurs français, des produits importés).

Quant à l'augmentation des dépenses de solidarité, elle constitue aussi une distribution de pouvoir d'achat généralisée, non ciblée, qui alimentera les importations.

En résumé, on ne voit pas trop en quoi Hamon propose une "politique de relance ciblée"... Le pire, c'est qu'il propose de financer (pour partie) cette politique de relance par une remise en cause (partielle) du CICE. Autrement dit, il va financer la relance par la demande par une augmentation du coût du travail pour les entreprises, qui grèvera encore leur compétitivité, ce qui ne fera que stimuler les importations...

Si encore il proposait de dénoncer les traités européens pour instaurer une forme de protectionnisme pour protéger nos entreprises de la concurrence étrangère déloyale, alors sa démarche aurait une certaine cohérence. Mais ce n'est même pas le cas, il ne propose rien pour protéger nos entreprises de la concurrence étrangère déloyale. En résumé, il propose, à la fois, de relancer à la consommation et de grever la compétitivité de nos entreprises face à une concurrence étrangère qu'il ne remettra nullement en cause. Cette orientation politique ne pourra que stipuler les importations et générer une augmentation de notre déficit commercial. Bref, c'est du n'importe quoi... D

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Re: Cadrage budgétaire : Benoît Hamon prévoit d'augmenter les dépenses publiques de 71 milliards d'euros

Message non lu par albert » 18 mars 2017, 11:38:06

johanono a écrit :Albert, je suis bien d'accord avec toi sur la critique de l'euro. Je suis moi-même favorable à la sortie de l'euro, donc tu prêches à un converti quand tu dénonces les méfaits de l'euro.

Mais je suis lucide, et je constate que la sortie de l'euro n'est pas à l'ordre du jour pour la France. Aucun des partis politiques dominants ne la propose, et certainement pas Hamon, et de toute façon, s'il y avait un référendum à ce sujet, il n'ait absolument pas certain que les Français approuveraient cette sortie de l'euro (car je fais confiance aux européistes pour tenir un discours de peur pour convaincre les Français de voter non à l'abandon de l'euro).
Le discours de peur, c’est leur dernière ligne de défense. Mais cela n’a pas été efficace puisque les Français ont voté "non" au TCE en 2005, les Grecs ont voté "non" au mémorandum en 2015 et les Anglais ont voté le Brexit en 2016…

La sortie de l’euro n’est pas à l’ordre du jour aujourd’hui mais les choses peuvent évoluer très vite en cas de crise. De toute façon, les politiques déflationnistes de l'UE conduisent à une impasse, ce n'est même pas une alternative douloureuse mais crédible. On cherche à gagner du temps sans résoudre aucun problème.
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Re: Cadrage budgétaire : Benoît Hamon prévoit d'augmenter les dépenses publiques de 71 milliards d'euros

Message non lu par Cheshire cat » 18 mars 2017, 16:54:59

La vraie gauche, c'est augmenter les dépenses de l'état.
La vraie droite, c'est diminuer les recettes de l'état.
La vérité, c'est le déficit de l'état.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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