L'Émission politique : pourquoi Benoît Hamon joue gros ?

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johanono
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Re: L'Émission politique : pourquoi Benoît Hamon joue gros ?

Message non lu par johanono » 10 mars 2017, 08:20:34

S'il tient compte du revenu, alors ce n'est plus un revenu universel... Manifestement, Hamon est en train de patauger avec cette histoire de RU.

pierre30
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Re: L'Émission politique : pourquoi Benoît Hamon joue gros ?

Message non lu par pierre30 » 10 mars 2017, 08:23:47

Je n'ai pas trouvé qu'il maîtrise ses dossiers. Il annonce qu'il va renégocier la dette française puis explique que c'est pas du tout ça devant Lenglet. Il annonce un RU, puis finit à un RSA étendu. Il se retrouve devant le cuisinier et on se rend compte qu'il ne parle que des cas à problèmes et oublie la généralité qui n'en pose pas, des problèmes.

J'ai eu l'impression de voir un militant étudiant qui n'a jamais vécu et reprend les clichés qu'il a lus dans les discours idéologiques.

D'ailleurs c'est un peu la même chose pour Fillon, sauf que lui est conscient qu'il raconte des jolies histoires à ses militants.

Et devant Vauquiez il a eu du mal à s'imposer. Pourtant Vauquiez lui ressortait du sarkozisme et il avait largement pu préparer ses arguments. J'ai trouvé qu'il a manqué de charisme et même de carrure.
Modifié en dernier par pierre30 le 10 mars 2017, 08:37:11, modifié 1 fois.

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Narbonne
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Re: L'Émission politique : pourquoi Benoît Hamon joue gros ?

Message non lu par Narbonne » 10 mars 2017, 08:35:10

On a essayé de faire croire qu'Hamon était contre le travail et qu'il voulait une société d'assistanat. Il a dit au cuisinier qu'il était pour le travail (que c'était émancipateur ...) mais qu'il fallait aider ceux qui étaient en difficulté (burn out, enchainement de CDD avec des trous ...). Que le monde du travail n'était pas merveilleux pour 100% des travailleurs. Il a été parfaitement clair sur ce sujet
Pour la renégociation de la dette, on voulait lui faire dire que la France ne rembourserait pas sa dette. Il a dit que ce n'était pas ça
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Ramdams
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Re: L'Émission politique : pourquoi Benoît Hamon joue gros ?

Message non lu par Ramdams » 10 mars 2017, 08:35:47

Narbonne » 10 Mar 2017, 08:35:10 a écrit :On a essayé de faire croire qu'Hamon était contre le travail et qu'il voulait une société d'assistanat. Il a dit au cuisinier qu'il était pour le travail (que c'était émancipateur ...) mais qu'il fallait aider ceux qui étaient en difficulté (burn out, enchainement de CDD avec des trous ...). Que le monde du travail n'était pas merveilleux pour 100% des travailleurs.
Tout le monde peut dire ça.

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Narbonne
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Re: L'Émission politique : pourquoi Benoît Hamon joue gros ?

Message non lu par Narbonne » 10 mars 2017, 08:38:22

oui, mais tout le monde ne le dit pas, car ils se moquent des conditions de travail. C'est le seul qui en parle et c'est effectivement un problème sur lequel il faut trouver une solution. Il a parlé du management par le stress ...
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

pierre30
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Re: L'Émission politique : pourquoi Benoît Hamon joue gros ?

Message non lu par pierre30 » 10 mars 2017, 08:40:15

Oui il a dit ça, mais on a eu l'impression qu'il essayait de se rattraper aux branches encore une fois. Il parle aux français comme il le fait à des militants gauchistes dans un meeting ou a une AG dans une usine menacée de fermeture. Il n'a pas encore réalisé qu'on est dans une élection présidentielle ?

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Francis_15
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Re: L'Émission politique : pourquoi Benoît Hamon joue gros ?

Message non lu par Francis_15 » 10 mars 2017, 08:46:15

johanono » 10 Mar 2017, 09:20:34 a écrit :S'il tient compte du revenu, alors ce n'est plus un revenu universel... Manifestement, Hamon est en train de patauger avec cette histoire de RU.
Sur la forme biensur ça ressemble au RSA , puisque pour des raisons budgetaires on ne l'appliquera qu'a ceux qui en ont le plus besoin.

Mais sur le fond fond il s'agit bien d'un Revenu Universel, c.a.d qu'on exige pas de contrepartie a l'inverse du RSA, ou on est sensé rendre des comptes sur sa recherche d'emploi active (meme si c'est pas toujours controlé).

Donc philosophiquement parlant il y a une sacré différence :

- On ne met plus la pression inutilement sur des pauvres gens qui passé 50 ans ne trouveront pas d'emploi on le sait très bien les employeurs n'en veulent pas.

- Sur les femmes (et quelques hommes) qui ont arreté leur carrière pour s'occuper de leurs momes et qui quand les momes ont grandit se retrouvent comme des connes avec un boulot minable a temps partiel .

- Sur jeunes mal orientés, qui n'ont pas été en mesure de trouver leur place pour l'instant

On arrete de stigmaser tous ces gens, et on admet une fois pour toute que le travail bien payé est rare que ce phénomène ne peut qu'aller en s'aggravant, et qu'etre au chomage ne doit pas etre considéré comme une punition pour péché de faineantise.

Mais on ne l'applique pas a tous pour l'instant pour ne pas trop surtaxer ceux qui travaillent.

C'est je pense un bon équilibre.

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Narbonne
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Re: L'Émission politique : pourquoi Benoît Hamon joue gros ?

Message non lu par Narbonne » 10 mars 2017, 08:47:35

Je reconnais qu'il ne s'adresse pas au grand public. Mais les personnes qui vivent dans le stress permanent ont du apprécier ses propos. Le cuisinier m'a bien fait rigolé car il a oublié de dire que les 3/4 des grands chefs se comportent comme des dictateurs dans leur cuisine et traitent les salariés comme des chiens. Ce n'est pas un hasard si, comme le cuisinier la dit lui-même, personne ne veut travailler dans ce milieu
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: L'Émission politique : pourquoi Benoît Hamon joue gros ?

Message non lu par Francis_15 » 10 mars 2017, 09:37:30

Narbonne » 10 Mar 2017, 09:47:35 a écrit :Le cuisinier m'a bien fait rigolé car il a oublié de dire que les 3/4 des grands chefs se comportent comme des dictateurs dans leur cuisine et traitent les salariés comme des chiens. Ce n'est pas un hasard si, comme le cuisinier la dit lui-même, personne ne veut travailler dans ce milieu
C'est clair, et malheureusement ça ne s'applique pas qu'a la cuisine, c'est le cas dans beaucoup de PME ou trop peu nombreux ou trop précaires les employés ne peuvent compter sur la protection d'un syndicat et s'en prennent plein la tronche. Et après avoir traité leurs employées comme des sous-merdes les petits patrons viennent pleurnicher qu'ils ne trouvent plus personne pour faire ce boulot.

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Re: L'Émission politique : pourquoi Benoît Hamon joue gros ?

Message non lu par pierre30 » 10 mars 2017, 11:14:17

Narbonne » Ven 10 Mar 2017 - 09:47 a écrit :Je reconnais qu'il ne s'adresse pas au grand public. Mais les personnes qui vivent dans le stress permanent ont du apprécier ses propos. Le cuisinier m'a bien fait rigolé car il a oublié de dire que les 3/4 des grands chefs se comportent comme des dictateurs dans leur cuisine et traitent les salariés comme des chiens. Ce n'est pas un hasard si, comme le cuisinier la dit lui-même, personne ne veut travailler dans ce milieu
Les personnes qui souffrent ont apprécié d'avoir une oreille qui les écoute. Il faut qu'il vise un poste de syndicaliste ou d'assistance sociale. La compassion, c'est nécessaire mais ça ne constitue pas un programme de gouvernement.

Il n'a toujours pas pris la mesure du poste visé.

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Re: L'Émission politique : pourquoi Benoît Hamon joue gros ?

Message non lu par Francis_15 » 10 mars 2017, 11:20:47

pierre30 » 10 Mar 2017, 12:14:17 a écrit : Il n'a toujours pas pris la mesure du poste visé.
Je ne vois pas pourquoi tu dis ça, dans ce cas les autres candidats ont encore moins pris la mesure du poste.

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Re: L'Émission politique : pourquoi Benoît Hamon joue gros ?

Message non lu par pierre30 » 10 mars 2017, 11:29:13

C'est l'impression que j'ai. Il ne traite pas l'ensemble et focalise sur le particulier.

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Re: L'Émission politique : pourquoi Benoît Hamon joue gros ?

Message non lu par mordred » 10 mars 2017, 11:46:20

Les responsables socialistes planent. En 1983, ils se sont aperçus que rien n'était simple. Mais ils s'en sont aperçus ! Tonton, Mauroy...
Aujourd'hui, les nouveaux chefs planent et divaguent (comme les autres d'ailleurs). A Brest, le maire se paie un téléphérique inutile ! Sa place n'est pas à la Mairie mais à l'asile d'aliénés !!! :(

Le Peuple veut du travail; pas l'aumône ! (sauf les feignasses que je connais).
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: L'Émission politique : pourquoi Benoît Hamon joue gros ?

Message non lu par Logos » 10 mars 2017, 12:54:10

Franchement je m'attendais à pire de la part d'Hamon.
De façon générale il a répondu de façon claire et affirmée. Et sans s'indigner toutes les 30s comme Mélenchon.
Là où il s'est le mieux débrouillé selon moi, c'est sur le revenu universel et sa vision du travail.
En revanche pas terrible sur la fin de vie et l'immigration.

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Narbonne
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Re: L'Émission politique : pourquoi Benoît Hamon joue gros ?

Message non lu par Narbonne » 10 mars 2017, 12:59:04

pierre30 » 10 Mar 2017, 11:14: 17 a écrit :
Narbonne » Ven 10 Mar 2017 - 09:47 a écrit :Je reconnais qu'il ne s'adresse pas au grand public. Mais les personnes qui vivent dans le stress permanent ont du apprécier ses propos. Le cuisinier m'a bien fait rigolé car il a oublié de dire que les 3/4 des grands chefs se comportent comme des dictateurs dans leur cuisine et traitent les salariés comme des chiens. Ce n'est pas un hasard si, comme le cuisinier la dit lui-même, personne ne veut travailler dans ce milieu
Les personnes qui souffrent ont apprécié d'avoir une oreille qui les écoute. Il faut qu'il vise un poste de syndicaliste ou d'assistance sociale. La compassion, c'est nécessaire mais ça ne constitue pas un programme de gouvernement.

Il n'a toujours pas pris la mesure du poste visé.
Effectivement jusqu'à maintenant les présidents ne sont pas trop préoccupés de la situation des citoyens de base.
Hier Hamon a parlé concrètement des agriculteurs qui travaillent pour une misère et qui s'intoxiquent, des burn out, des conditions très difficiles pour les salariés des hôpitaux, des emplois qui vont être supprimés et remplacés par des robots (il a cité Amazon, de l'intelligence artificielle qui va accélérer ce processus (c'est vrai qu'il n'a pas embauché ses gamins comme assistants parlementaires) ...) ...

Sur la fin de vie il a dit à la toubib qu'il fallait améliorer les soins palliatifs mais que malgré cela, des citoyens français partent à l'étranger pour bénéficier de l'euthanasie et que cela continuera.
Sur l'immigration il a terrassé Wauquiez en lui citant les paroles du Pape et en lui disant que ce n'était qu'un hologramme de MLP
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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