Benoît Hamon veut « renégocier » la dette publique

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albert
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Re: Benoît Hamon veut « renégocier » la dette publique

Message non lu par albert » 02 mars 2017, 11:08:29

pierre30 » Jeu 02 Mar 2017, 10:33:26 a écrit :Plus sérieusement, on peut parler d'une renégo globale des dettes des pays (pas seulement de l'UE) mais c'est plus que compliqué et ce n'est pas à mettre dans un programme électoral.
Techniquement, le seul moyen de restructurer les dettes publiques sans provoquer de tsunami financier serait de faire racheter ces dettes par la BCE pour qu’ensuite la banque centrale « détruise » ces dettes. Mais ce serait contraire aux traités et il n’y aura jamais de consensus au sein de l’UE pour une telle solution.

Sinon, l’autre moyen de réduire de façon significative la dette publique, c’est d’avoir sur une longue période une inflation et une croissance beaucoup plus importante qu’actuellement. Mais l'euro est une monnaie déflationniste.

On voit bien que, tant que nous sommes dans la zone euro, il n’y a aucune solution praticable. Aujourd’hui, même un petit pays insolvable comme la Grèce ne peut pas restructurer sa dette, ce qui serait pourtant nécessaire ; alors imaginer qu’un grand pays solvable comme la France le pourrait, alors qu’elle bénéficie de taux bas, c’est irréaliste. Hamon n'est pas du tout sérieux lorsqu'il promet de restructurer les dettes publiques, c'est de la pure démagogie.
Modifié en dernier par albert le 02 mars 2017, 11:23:39, modifié 1 fois.
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pierre30
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Re: Benoît Hamon veut « renégocier » la dette publique

Message non lu par pierre30 » 02 mars 2017, 11:20:52

La période d'inflation est certainement la solution la plus faisable, mais ça ne serait pas sans douleur.
La dette concerne beaucoup d'autres pays occidentaux et autres. Il faudrait réfléchir à une solution globale mais je ne sais pas si c'est théoriquement envisageable.

Incognito
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Re: Benoît Hamon veut « renégocier » la dette publique

Message non lu par Incognito » 02 mars 2017, 11:45:06

Mais c'est quoi le problème? Les taux sont extrêmement bas ou même négatif en nominal. En termes réels, il sont même largement négatifs, et ce même pour des maturités longues. Il n'y a pas de crise de la dette publique. Il n'y a jamais eu de crise de la dette publique. C'est une illusion monétaire!
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albert
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Re: Benoît Hamon veut « renégocier » la dette publique

Message non lu par albert » 02 mars 2017, 11:49:47

Incognito » Jeu 02 Mar 2017, 11:45:06 a écrit :Mais c'est quoi le problème? Les taux sont extrêmement bas ou même négatif en nominal. En termes réels, il sont même largement négatifs, et ce même pour des maturités longues. Il n'y a pas de crise de la dette publique. Il n'y a jamais eu de crise de la dette publique. C'est une illusion monétaire!
Mais les taux peuvent remonter, c'est même ce qui est attendu du côté de la FED. Et le QE de la BCE ne va pas se poursuivre éternellement non plus. Quant à l'inflation, elle a remonté en 2016 essentiellement du fait de la hausse du prix du pétrole et des matières premières, mais là encore les choses devraient se stabiliser. Les tendances déflationnistes restent fortes au sein de la zone euro.
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Francis_15
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Re: Benoît Hamon veut « renégocier » la dette publique

Message non lu par Francis_15 » 02 mars 2017, 12:01:06

Incognito » 02 Mar 2017, 12:45:06 a écrit :Mais c'est quoi le problème? Les taux sont extrêmement bas ou même négatif en nominal. En termes réels, il sont même largement négatifs, et ce même pour des maturités longues. Il n'y a pas de crise de la dette publique. Il n'y a jamais eu de crise de la dette publique. C'est une illusion monétaire!
Il n'y a peut-être pas de problème "pour l'instant", il n'empêche que 90% de PIB de dette, essentiellement placée sur les marchés c'est pas très rassurant.

Les banques françaises notamment la SG sont fortement engagées sur la dette grecque, si la Grèce tombe en défaut de paiement, de grandes banques françaises vont tomber, or l'état français est garant de ces banques, ça veut dire que pour sauver ces banques l'état va s'endetter, donc voir sa note dégradée sur les marchés, et la dette va exploser comme c'est arrivé à l'Espagne qui peu endettée s'est fortement endetté pour sauver ses banques vermoulues ... bref il serait sage d'agir en amont (sans jeu de mot :mrgreen: )

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albert
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Re: Benoît Hamon veut « renégocier » la dette publique

Message non lu par albert » 02 mars 2017, 12:22:26

Francis_15 » Jeu 02 Mar 2017, 12:01:06 a écrit :
Incognito » 02 Mar 2017, 12:45:06 a écrit :Mais c'est quoi le problème? Les taux sont extrêmement bas ou même négatif en nominal. En termes réels, il sont même largement négatifs, et ce même pour des maturités longues. Il n'y a pas de crise de la dette publique. Il n'y a jamais eu de crise de la dette publique. C'est une illusion monétaire!
Il n'y a peut-être pas de problème "pour l'instant", il n'empêche que 90% de PIB de dette, essentiellement placée sur les marchés c'est pas très rassurant.

Les banques françaises notamment la SG sont fortement engagées sur la dette grecque, si la Grèce tombe en défaut de paiement, de grandes banques françaises vont tomber, or l'état français est garant de ces banques, ça veut dire que pour sauver ces banques l'état va s'endetter, donc voir sa note dégradée sur les marchés, et la dette va exploser comme c'est arrivé à l'Espagne qui peu endettée s'est fortement endetté pour sauver ses banques vermoulues ... bref il serait sage d'agir en amont (sans jeu de mot :mrgreen: )
D'une part la dette grecque est essentiellement détenue par le FESF, la BCE, le FMI et les pays de la zone euro. Les banques détiennent encore de la dette grecque, mais en faible quantité.
Le risque systémique, aujourd'hui, vient surtout des banques italiennes et pas de la Grèce.
Depuis l'Union bancaire, les états n'ont plus le droit de renflouer leurs banques. Ce sont les actionnaires, les créanciers et les déposants qui seraient mis à contribution en cas de faillite d'une banque. Il est vrai qu'en Italie, cette nouvelle règle est contournée avec l'accord de l'UE...
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