Au PS, fin de la période de grâce pour Benoît Hamon

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albert
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Re: Au PS, fin de la période de grâce pour Benoît Hamon

Message non lu par albert » 19 févr. 2017, 12:06:28

J’ai vu des militants du PCF organiser les meetings de Mélenchon et je les imagine mal voter pour un B. Hamon. Après il y a des logiques électorales, d’appareil qui peuvent rapprocher certains élus PCF du PS. Ce sont ces logiques qui ont tué le Front de Gauche et même qui ont tué le PCF depuis 40 ans. Ce dont rêve Narbonne, c’est que Mélenchon devienne un nouveau Georges Marchais, mais ça n’arrivera pas car la leçon a été retenue. Allez Narbonne, avec votre stratégie du vote utile à 2 balles, vous allez finir par soutenir Macron, ça vous pend au nez. Et après vous voterez Fillon au second tour.
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Re: Au PS, fin de la période de grâce pour Benoît Hamon

Message non lu par wesker » 19 févr. 2017, 12:13:22

L'écart entre les objectifs d'appareils, les militants et plus encore avec les électeurs est une réalité, puisqu'une fois élu certains notamment communistes se montrent plus complaisants envers les sociaux démocrates dont ils contestent pourtant l'orientation politique. C'est précisément ce que refuse Mélenchon et qui a conduit à des profondes divergences entre le PCF et le PG....Cependant chacun a conscience qu'il faut favoriser l'ancrage afin de progresser sur le plan électoral c'est l'une des exigences contradictoires entre convictions et réalités du pouvoir.

En l'occurrence j'ai le sentiment que des convergences existent entre Hamon et les partisans de Mélenchon mais qu'il appartient d'abord aux citoyens de les départager, car c'est le fonctionnement de la démocratie.

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Narbonne
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Message non lu par Narbonne » 19 févr. 2017, 12:21:00

La stratégie à 2 balles de voter pour Mélenchon n'apporte strictement rien sauf de trahir les classes défavorisées.
En réalité Mélenchon a la grosse tête et il se prend pour le messie. Il va sortir de ces élections complètement laminé.
L'association PS et PCF sous Mitterand n'a servi à rien d'après vous, Albert, concrètement cela veut dire que vous regrettez que VGE n'est pas été élu. C'est cela la réalité, tout le reste c'est du bla bla bla. C'est vrai que Mélenchon est un grand spécialiste, il ne fait que cela depuis qu'il a quitté le PS. A un moment donné il faut prendre des risques et sauter dans la réalité politique de la France
C'est sur que c'est plus facile de rester dans sa tour d'ivoire
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Au PS, fin de la période de grâce pour Benoît Hamon

Message non lu par wesker » 19 févr. 2017, 12:23:37

Narbonne....Pourquoi veux tu absolument qu'il y ait une alliance dès le 1er tour qui se traduirait par un effacement de Mélenchon (au profit de Hamon) pour lequel tu sembles avoir tant d'hostilité ?

Tu évoques le programme commun mais comme tu le dis les convergences étaient suffisantes et la circonstances assez différentes pour le justifier, tu reconnais toi même que ce n'est pas le cas ici !

Que tu redoutes la victoire de la droite peut s'entendre mais la démocratie permets aux citoyens de désigner et s'exprimer en faveur du projet qu'ils jugent le plus approprié à répondre aux difficultés de notre pays ! Et au second tour les qualifiés doivent convaincre les électeurs n'ayant pas voté pour eux au premier de leur apporter leurs suffrages c'est de cette manière que se construisent les majorités, dans notre système.

Il reste à Hamon quelques mois de campagne pour convaincre de la pertinence de son projet et d'obtenir, d'abord l'engagement de toute sa famille politique ce qui ne me semble pas être le cas. Dois je te rappeler qu'une partie de cette famille politique considère son projet comme irréaliste et irréconciliable avec les valeurs qui sont les siennes, tu conviendras que cela peut susciter interrogation pour conclure un accord.

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Message non lu par Narbonne » 19 févr. 2017, 12:31:03

A droite il y a MLP et Fillon. C'est tout
Au centre il y a Macron et c'est tout
A gauche, c'est la pétaudière
Clairement ni Hamon, ni Mélenchon ne passeront pas le 1er tour. Donc reporter une alliance au 2 ième tour ne sert à rien
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Message non lu par Plouz » 19 févr. 2017, 12:51:11

Narbonne » 19 Fév 2017, 12:31:03 a écrit :A droite il y a MLP et Fillon. C'est tout
Au centre il y a Macron et c'est tout
A gauche, c'est la pétaudière
Clairement ni Hamon, ni Mélenchon ne passeront pas le 1er tour. Donc reporter une alliance au 2 ième tour ne sert à rien
La pétaudiere ... tout de suite les grands mots . C'est la gauche plurielle voila tout .
Le problème de la dispersion des voix au premier tour subsiste .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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Message non lu par wesker » 19 févr. 2017, 14:03:19

Narbonne, tu argues qu'il y aurait 2 candidatures à droite, 2 à gauche et une au centre....Par conséquent je ne vois pas très bien ce qui te dérange. Si aucune des candidatures de gauche n'est en mesure de convaincre suffisamment d'électeurs, c'est qu'ils ne se reconnaissent pas dans les projets que ces familles politiques leur propose.

Vouloir faire des combinaisons où réduire l'offre politique te semblerait être la réponse à apporter ? Je ne le pense pas pour ma part c'est au contraire la qualité de ces dernières sur lesquelles il faut travailler afin de réussir ! D'ailleurs tes prévisions reposent sur un scénario et des candidatures qui ne sont pas encore toutes connues, on sait que Bayrou ne devrait pas tarder à faire connaître ses intentions, on sait également que Alliot Marie et d'autres envisagent sérieusement d'y prendre une part active ce qui laisse augurer tant à droite qu'à gauche de nombreuses incertitudes.

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Message non lu par Narbonne » 19 févr. 2017, 14:12:01

Si Fillon et Juppé se présentaient, auraient t'ils une chance de passer le 1 er tour ? (en supposant que Juppé n'est pas de casseroles)
Ils ont eux aussi des programmes différents
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Au PS, fin de la période de grâce pour Benoît Hamon

Message non lu par wesker » 19 févr. 2017, 16:31:57

Je n'en sais rien Narbonne il semblerait qu'ils appartiennent à la même famille politique et que l'un ait officiellement apporté son soutien à l'autre. En l'occurrence Mélenchon et Hamon ne sont pas membre de la même famille politique et me paraissent engagés dans des projets et des orientations qui méritent d'être soumises au jugement des citoyens.

Tu sembles t'inquiéter de l'émiettement des suffrages mais ignores tu qu'en politique une alliance ou un effacement ne se traduit pas systématiquement par un cumul des suffrages ?

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Message non lu par Narbonne » 19 févr. 2017, 16:41:21

Ce dont je suis sur, c'est que l'éclatement apporte la défaite (voir Jospin)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Au PS, fin de la période de grâce pour Benoît Hamon

Message non lu par albert » 19 févr. 2017, 17:27:33

Mais de quelle dispersion vous parlez ? A pratiquement toutes les élections présidentielles (sauf 1965 et 1974) il y a eu un candidat du PCF ou du FdG. En 2012 il y avait déjà Mélenchon, il avait fait 11% et ça n’avait pas empêché Hollande de gagner. Vous imputez à une candidature tout à fait légitime et qui a toujours existé dans le paysage politique le fait que le PS n’est plus capable d’être présent au second tour, mais c’est son problème et c’est le résultat de la politique qu’il a menée, il faut assumer. C’est aussi le résultat de la candidature Macron qui est le produit de Hollande et Valls. Donc, s’il y a dispersion, ce n’est pas le fait de Mélenchon.
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Re: Au PS, fin de la période de grâce pour Benoît Hamon

Message non lu par wesker » 19 févr. 2017, 18:16:39

Narbonne c'est aussi vrai en sens inverse. C'est la défaite qui suscite l'éclatement. Les sociaux démocrates sont, encore en responsabilité et ils firent le choix de conduire une politique de l'offre, plutôt préconisée par les libéraux et la droite conservatrice, ainsi qu'accepter des compromois pour préserver leur audience au sein des sociaux démocrates européens. Or, ces derniers ont, sur bien des questions de profondes divergences avec une partie importante de leurs électeurs en France. Mélenchon où les communistes n'en sont pas responsables, eux appartiennent à un groupe au Parlement Européen. Les sociaux démocrates, dans bien des pays au nom de la gouvernance firent des coalitions gouvernementales et acceptèrent des politiques bien éloignés des attentes de leurs électeurs. On l'a vu en Grèce, mais aussi en Espagne ou en Italie où ces familles politiques furent sévèrement sanctionnées sur le plan électoral.

Ces sanctions ne sont pas liés à la présence aux élections d'autres familles politiques mais davantage aux résultats jugés insuffisants par les citoyens de ces pays. Ne crois tu pas qu'il serait pertinent de tirer les enseignements de ces politiques plutôt que de préconiser l'effacement des autres candidatures au profit d'une seule ?

La démocratie n'est elle pas liée, aussi en France à l'existence et à l'expression d'un pluralisme idéologique (à défaut d'être sociologique) qui permets aux candidats de devoir améliorer et remettre en question régulièrement les projets qu'ils proposent ? Je pense que si et c'est une bonne chose. Dès lors si tu redoutes la défaite c'est que tu ne penses pas être en mesure de convaincre sur la qualité du projet que tu défend, parviens à croire en tes idées, à les expliquer et à convaincre, tu auras des électeurs.

Hector

Re: Au PS, fin de la période de grâce pour Benoît Hamon

Message non lu par Hector » 19 févr. 2017, 20:24:48

albert » 19 Fév 2017, 18:27:33 a écrit :Mais de quelle dispersion vous parlez ? A pratiquement toutes les élections présidentielles (sauf 1965 et 1974) il y a eu un candidat du PCF ou du FdG. En 2012 il y avait déjà Mélenchon, il avait fait 11% et ça n’avait pas empêché Hollande de gagner. Vous imputez à une candidature tout à fait légitime et qui a toujours existé dans le paysage politique le fait que le PS n’est plus capable d’être présent au second tour, mais c’est son problème et c’est le résultat de la politique qu’il a menée, il faut assumer. C’est aussi le résultat de la candidature Macron qui est le produit de Hollande et Valls. Donc, s’il y a dispersion, ce n’est pas le fait de Mélenchon.
Allons, allons, si Mélenchon, Hamon, Jadot, Poutou et Arthaud se désistaient en faveur de Macron, la gauche gagnerait, voyons ... reste à savoir sur quelle base programmatique et idéologique cohérente ! :v:

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Re: Au PS, fin de la période de grâce pour Benoît Hamon

Message non lu par Nombrilist » 19 févr. 2017, 20:39:19

Dans ce scénario, on finirait par avoir le parti unique, avec Macron président et Fillon premier ministre.

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Re: Au PS, fin de la période de grâce pour Benoît Hamon

Message non lu par Ramdams » 19 févr. 2017, 20:42:52

albert » 19 Fév 2017, 17:27:33 a écrit :Mais de quelle dispersion vous parlez ? A pratiquement toutes les élections présidentielles (sauf 1965 et 1974) il y a eu un candidat du PCF ou du FdG. En 2012 il y avait déjà Mélenchon, il avait fait 11% et ça n’avait pas empêché Hollande de gagner. Vous imputez à une candidature tout à fait légitime et qui a toujours existé dans le paysage politique le fait que le PS n’est plus capable d’être présent au second tour, mais c’est son problème et c’est le résultat de la politique qu’il a menée, il faut assumer. C’est aussi le résultat de la candidature Macron qui est le produit de Hollande et Valls. Donc, s’il y a dispersion, ce n’est pas le fait de Mélenchon.
Non mais jamais une élection présidentielle n'a été aussi serrée. Personne ne sait qui sera au second tour. En 2007 et en 2012, le duel final était déjà dessiné depuis longtemps.

Et lorsque le premier tour était serré, cela a causé la défaite de la gauche (2002, peut-être 2017).

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