Benoit Hamon, un programme qui veut retrouver les « fondamentaux » de la gauche
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Re: Benoit Hamon, un programme qui veut retrouver les « fondamentaux » de la gauche
Oui, la T2A est une catastrophe néolibérale. Privatisation des soins rentables, socialisation du reste.
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- omega95
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Re: Benoit Hamon, un programme qui veut retrouver les « fondamentaux » de la gauche
Le programme de B. HAMON reprend le programme de F. MITERRAND en 1981... Celui qu'il a du abandonner en catastrophe en 82 quand il s'est rendu compte de la m.... dans laquelle il nous entraînait (oui, pire que celle dans laquelle on est !).
HAMON, n'a semble-t-il pas appris de l'histoire , il est donc condamné à la revivre... et nous avec s'il est élu !!!
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Re: Benoit Hamon, un programme qui
Sauf, qu'en bon socialiste, il ne parle JAMAIS d'où est censé venir l'argent qu'il distribue déjà dans son programme...pierre30 » 21 Fév 2017, 16:31:27 a écrit :Là je reconnais qu'il n'a pas complètement tort.
Dire qu'on dépense plus, c'est une chose... Mais le pognon pour payer tout ça, il pense le chier tout seul ?
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Re: Benoit Hamon, un programme qui
En tous les cas il a raison de se poser la question. Ensuite si il modifie la gestion, ce n'est pas nécessairement plus cher.
- Francis_15
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Re: Benoit Hamon, un programme qui
As-tu jamais entendu parler du concept d'investissement ?omega95 » 23 Fév 2017, 16:40:21 a écrit :Sauf, qu'en bon socialiste, il ne parle JAMAIS d'où est censé venir l'argent qu'il distribue déjà dans son programme...pierre30 » 21 Fév 2017, 16:31:27 a écrit :Là je reconnais qu'il n'a pas complètement tort.
Dire qu'on dépense plus, c'est une chose... Mais le pognon pour payer tout ça, il pense le chier tout seul ?
La transition écologique c'est un investissement pour l'avenir : Moins d'importations d'hydrocarbures et d'uranium, et un usage plus efficace de l'énergie et de la matière première. Ca ce sont de vraies économies et pas juste des mystifications comptables que d'autres nous proposent a coup de démolition du système de protection sociale et de santé.
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Re: Benoit Hamon, un programme qui
Et les éoliennes vous les fabriquez à l'oeil ? Vous les montez gratuitement ? La notion d'investissement implique une notion de capital (je sais pour un gauchiste, c'est un gros mot...), mais la réalité, elle, elle est têtue et pour pouvoir investir, il faut avoir quelque chose à investir... Encore une fois : Où trouvez vous l'argent ? La Gauche croit toujours que les billets poussent sur les arbres et qu'il suffit d'une nouvelle taxe pour résoudre tous les problèmes, mais taxer plus, c'est supprimer du pouvoir d'achat aux français et à un moment donné la corde risque de se rompre....Francis_15 » 23 Fév 2017, 18:00:28 a écrit :As-tu jamais entendu parler du concept d'investissement ?omega95 » 23 Fév 2017, 16:40:21 a écrit :Sauf, qu'en bon socialiste, il ne parle JAMAIS d'où est censé venir l'argent qu'il distribue déjà dans son programme...pierre30 » 21 Fév 2017, 16:31:27 a écrit :Là je reconnais qu'il n'a pas complètement tort.
Dire qu'on dépense plus, c'est une chose... Mais le pognon pour payer tout ça, il pense le chier tout seul ?
La transition écologique c'est un investissement pour l'avenir : Moins d'importations d'hydrocarbures et d'uranium, et un usage plus efficace de l'énergie et de la matière première. Ca ce sont de vraies économies et pas juste des mystifications comptables que d'autres nous proposent a coup de démolition du système de protection sociale et de santé.
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Re: Benoit Hamon, un programme qui
La notion de "Crédit" ça évoque quelquechose pour toi ?omega95 » 23 Fév 2017, 18:14:56 a écrit : Et les éoliennes vous les fabriquez à l'oeil ? Vous les montez gratuitement ? La notion d'investissement implique une notion de capital (je sais pour un gauchiste, c'est un gros mot...), mais la réalité, elle, elle est têtue et pour pouvoir investir, il faut avoir quelque chose à investir... Encore une fois : Où trouvez vous l'argent ?
Ex :
Je veux refaire l'isolation de ma maison, ça me coute 5000€ en tout mais j'économise 1000€/an sur ma facture EDF.
J'ai pas 5000€, J'emprunte 5000€ à l'enfoiré de banquier que je devrais rembourser 10 000€ sur 10 ans. Je vais payer 1000€ par an mais au bout de 10 ans, j'économiserais 1000€ par an.
Mais là c'est un état et pas un particulier, et à la tête d'un état un vrai socialiste digne de se nom (pas une fourbe crapule Mitterandienne ou Hollandiste soumise à la finance) peut mettre une grande baffe dans la g..... des banques, voir négocier directement un accord avec la BCE à taux 0, ou carrément qu'elle émette de la monnaie pour ça (Les fameux 1000 Milliards).
C'est donc ce que propose Hamon, aura-t-il les fouilles d'aller jusqu'au bout ? On peut jamais savoir, mais en tout cas il le propose.
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Re: Benoit Hamon, un programme qui veut retrouver les « fondamentaux » de la gauche
Francis_15, apparemment, vous n'avez pas de notion de risque sur le crédit...
Si la France peut encore s'endetter à des taux raisonnable, c'est grace à l'allemagne et des taux mondiaux bas... mais tout cela remonte, et la dette française, qui dépasse maintenant les 100% du PIB, ne va pas nous aider à continuer à nous endetter...
En effet, monsieur francis_15, pour avoir un crédit, il faut que quelqu'un accepte de vous prêter, que ce soit à titre individuel ou pour un pays ! Or, les CDS (renseignez vous sur ce terme) sur la dette française montent en flèche, ce qui prouve que les prêteurs se méfient de plus en plus de la France comme emprunteur... Quand plus personne ne voudra vous prêter, vous ferez quoi ?
Un emprunteur qui ne rembourse jamais n’intéresse PERSONNE !
Je repose ma question : D'où vous tirerez l'argent ?!
Si la France peut encore s'endetter à des taux raisonnable, c'est grace à l'allemagne et des taux mondiaux bas... mais tout cela remonte, et la dette française, qui dépasse maintenant les 100% du PIB, ne va pas nous aider à continuer à nous endetter...
En effet, monsieur francis_15, pour avoir un crédit, il faut que quelqu'un accepte de vous prêter, que ce soit à titre individuel ou pour un pays ! Or, les CDS (renseignez vous sur ce terme) sur la dette française montent en flèche, ce qui prouve que les prêteurs se méfient de plus en plus de la France comme emprunteur... Quand plus personne ne voudra vous prêter, vous ferez quoi ?
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Re: Benoit Hamon, un programme qui veut retrouver les « fondamentaux » de la gauche
Soit du FSE soit de la création monétaire par la BCE, c'est pas gagné certes, mais la BCE l'a bien fait pour sauver les banques, alors ils pourraient bien le faire pour financer la transition écologique (au niveau global de l'UE évidement). Donc en théorie c'est possible.omega95 » 24 Fév 2017, 13:00:48 a écrit : Je repose ma question : D'où vous tirerez l'argent ?!
Pour financer, notamment la transition écologique Benoit Hamon plaide pour un plan d'investissement de 1000 milliards d'euros, financé par un budget européen, qui, rupture majeure, pourrait être financé par les marchés financiers et la banque centrale européenne.
Notez que la gauche est bien partie pour gagner l'élection en Allemagne en Septembre, donc ce que Hamon dit est loin d'être farfelu.Là encore, ce n'est pas totalement irréalisable. Dans les faits, la BCE finance indirectement les Etats en ce moment puisqu'elle rachète depuis 18 mois leur dette sur les marchés (c'est le fameux QE, Quantitative Easing), mais qu'elle finance directement un budget européen, on passe à un stade bien supérieur. On reviendrait en gros au temps ou les banques centrales des Etats nationaux finançaient leur déficits, avant la remise en cause de ce principe dans les années 70.
Sans nouveau traité c'est impossible, et il va falloir violenter les Allemands pour faire passer cette idée, mais l'équipe de Benoit Hamon veut croire que les lignes sont en train de bouger en Europe.
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Re: Benoit Hamon, un programme qui veut retrouver les « fondamentaux » de la gauche
Francis_15:
1. Faire marcher la planche à billet, c'est faire de l'inflation, donc supprimer du pouvoir d'achat... bonne idée en effet !!!
2. La Gauche Allemande n'a RIEN à voir avec la Gauche Française (nous sommes le dernier pays bolchevique du monde...: la "Gauche" allemande se rapproche plus des ceux que vous appelez les "sociaux libéraux" chez nous, donc plus Macron que Hamon...)
3. Et SI, ce que dit Hamon est complètement farfelus... (Rappelez moi la liste de ses exploits en économie SVP ???)
1. Faire marcher la planche à billet, c'est faire de l'inflation, donc supprimer du pouvoir d'achat... bonne idée en effet !!!
2. La Gauche Allemande n'a RIEN à voir avec la Gauche Française (nous sommes le dernier pays bolchevique du monde...: la "Gauche" allemande se rapproche plus des ceux que vous appelez les "sociaux libéraux" chez nous, donc plus Macron que Hamon...)
3. Et SI, ce que dit Hamon est complètement farfelus... (Rappelez moi la liste de ses exploits en économie SVP ???)
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Re: Benoit Hamon, un programme qui veut retrouver les « fondamentaux » de la gauche
Non, l'inflation n'est pas forcément synonyme de baisse de pouvoir d'achat, tant qu'elle ne dépasse pas les possibilités de l'appareil productif, et que la monnaie est distribué là où il y en a besoin (logement social, santé, transition écologique) l'inflation est bonne pour la santé. La déflation et l'austérité par contre c'est cancérigène.omega95 » 24 Fév 2017, 15:57:13 a écrit : 1. Faire marcher la planche à billet, c'est faire de l'inflation, donc supprimer du pouvoir d'achat... bonne idée en effet !!!
C'est le FN qui "Bolchevique" pas la gauche (Certes des fois avec Mélenchon on se demande).omega95 » 24 Fév 2017, 15:57:13 a écrit : 2. La Gauche Allemande n'a RIEN à voir avec la Gauche Française (nous sommes le dernier pays bolchevique du monde...: la "Gauche" allemande se rapproche plus des ceux que vous appelez les "sociaux libéraux" chez nous, donc plus Macron que Hamon...)
La gauche Allemande actuelle en 2017 est bien sociale-democrate, pas sociale libérale, suivez un peu l'actualité.
Il a été ministre de l'économie sociale et solidaire jusqu'en 2014, aussi il me semble que cette expérience est un atout en rapport aec son projetomega95 » 24 Fév 2017, 15:57:13 a écrit : 3. Et SI, ce que dit Hamon est complètement farfelus... (Rappelez moi la liste de ses exploits en économie SVP ???)
Re: Benoit Hamon, un programme qui veut retrouver les « fondamentaux » de la gauche
Il faut arréter les gachis tels que PPP , CICE , aéroport notre dame des landes , cadeaux fiscaux entre autres
et consacrer les mémes sommes à des investissements productifs : Economies d'énergie , production d'énergies locales et propres ,
transports écologiques , rénovation de l'habitat , recherche , prévention et autres .
Il faut également remettre les banques au service de l'économie réelle , des PME , des artisans , des grands projets
plutot que de laisser les entreprises et les particuliers au service des banques .
et consacrer les mémes sommes à des investissements productifs : Economies d'énergie , production d'énergies locales et propres ,
transports écologiques , rénovation de l'habitat , recherche , prévention et autres .
Il faut également remettre les banques au service de l'économie réelle , des PME , des artisans , des grands projets
plutot que de laisser les entreprises et les particuliers au service des banques .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .
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Re: Benoit Hamon, un programme qui veut retrouver les « fondamentaux » de la gauche
Milles mercis... J'ai bien rigolé !!!!Francis_15 » 24 Fév 2017, 17:38:04 a écrit :Il a été ministre de l'économie sociale et solidaire jusqu'en 2014, aussi il me semble que cette expérience est un atout en rapport aec son projetomega95 » 24 Fév 2017, 15:57:13 a écrit : 3. Et SI, ce que dit Hamon est complètement farfelus... (Rappelez moi la liste de ses exploits en économie SVP ???)
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Re: Benoit Hamon, un programme qui veut retrouver les « fondamentaux » de la gauche
C'est vrai qu'un homme d'Etat comme Fillon a de grands exploits économique à son actif. Par exemple, c'est le seul premier ministre a avoir endetté la France de 120 milliards par an en rythme de croisière. Même Valls a fait moins.
- omega95
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Re: Benoit Hamon, un programme qui veut retrouver les « fondamentaux » de la gauche
QUI a dit que Fillon était meilleur ? Surement pas moi...Nombrilist » 24 Fév 2017, 22:01:58 a écrit :C'est vrai qu'un homme d'Etat comme Fillon a de grands exploits économique à son actif. Par exemple, c'est le seul premier ministre a avoir endetté la France de 120 milliards par an en rythme de croisière. Même Valls a fait moins.
LE système qui consiste à dire," le nôtre est moins pire que le vôtre, donc le notre est meilleur..." à le don de m'énerver au plus haut point et ne fait que démontrer la médiocrité crasse à laquelle ils nous ont habitué !!!
Pour moi, ils sont tous mauvais et traîtres à la nation... Alors imaginez le sort que je leur réserverai à tous s'ils me tombaient sous la main...
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