johanono a écrit : ↑26 avr. 2017, 09:21:38
@Baltorupec :
Je suis contre toute forme de tirage au sort, parce que je pense que c'est la négation de la démocratie. En effet, la démocratie implique de pouvoir faire des choix politiques au moment des élections. En gros, on doit avoir le droit de choisir entre tel candidat qui propose tel programme et tel autre candidat qui propose tel autre programme. Avec le tirage au sort, cette possibilité de choix disparaît, on s'en remet au hasard, à des choix ultérieurs hypothétiques.
J'ai parlé de tirer au sort les assemblées, pas les présidents. Evidemment, un système basé uniquement sur le tirage au sort serait néfaste, mais les grecs utilisaient déjà un système mixte.
Je pense que le président doit être élu, les assemblées tirées au sort.
La démocratie grecque qui est la démocratie à laquelle on se réfère se basait sur le tirage au sort, sinon on peut parler de république.
S'agissant du défaut de légitimité de nos gouvernements, peut-être veux-tu parler du fait que nos dirigeants politiques appartiennent tous à des catégories sociales dites "dominantes" (des hauts fonctionnaires, des avocats, etc., mais pas d'ouvriers). Alors il faudra que tu m'expliques en quoi ta 6e République pourra y remédier.
On tire au sort pour les assemblées, ça permet de renouveller plus facilement.
Car quel que soit le régime politique, le fait est que l'exercice de responsabilités politiques implique d'avoir un minimum de culture et de connaissance, et quand on possède ces atouts, on a les diplômes et la situation professionnelle qui vont avec.
Oui et non. Après ton argumentaire part du principe que je veux qu'on tire au sort les ministres et président sur lequel je suis en désaccord. Je pense qu'il faut élire le président. L'entre soit social de l'assemblée à tendance en soit à réduire le nombre de connaissance de l'ensemble de l'assemblée. En rassemblant des personnes de divers horizons, on diversifie les types de connaissances dedans.
On ne va pas mettre comme ministre ou député le pilier de comptoir du coin !
Un ministre non. Mais bon, les ministres ont très rarement un portefeuille dans un domaine d'expertise qu'ils ont. La plupart vogue de l'éducation, à l'armée, à l'économie de façon égale.
Il faut arrêter le gros cliché : quelqu'un du peuple = gros alcoolo. On peut enfin tirer au sort en mettant certaines restrictions, par exemple en tirant aux sort juste des personnes s'étant inscrite, en demandant le bac. Enfin, il faut un service de discipline. Une personne se comportant mal, tu la vire et tu la remplace le lendemain.
Un mec comme Poutou fait sympa, mais on voit bien qu'il n'a pas la carrure pour être président ! Et ce constat est valable dans tous les pays démocratiques. Les dirigeants britanniques sortent presque tous d'Oxford ou de Cambridge, les dirigeants américains sortent presque tous de Yale ou Harvard, etc.
Je suis toujours pour l'élection du président. Du reste, ça ne semble pas les avoir réussi des masses ces dernier temps.
Donc il y aura toujours des gens qui s'estimeront non représentés par nos gouvernants, notamment à cause des différences sociales. Mais on ne peut pas faire autrement, et la 6e République n'y changera rien. Quand on voit que le résultat du référendum sur NDDL n'est même pas respecté par les opposants au projet, alors on se dit que les contestataires (notamment les extrémistes de gauche, mais pas seulement) trouvent toujours des prétextes pour refuser des respecter les décisions des gouvernements.
Et au-delà de l'extrême-gauche, il y a aussi des catégories socio-professionnelles qui ont une forte capacité de nuisance, qui cherchent d'abord et avant tout à défendre leurs privilèges catégoriels, et la supposée légitimité (ou non) de nos gouvernements ne les empêchera pas de continuer à exercer cette capacité de nuisance pour défendre leurs privilèges catégoriels.
6e République ou pas, il y aura toujours des extrémistes de gauche façon "zadistes" ou façon Poutou pour manifester pour un oui ou pour un non, et il y aura toujours des catégories socio-professionnelles prêtes à exercer leur capacité de nuisance pour défendre leurs privilèges.
Oui il y aura toujours des excités. L'idée est d'améliorer le système, pas chercher le paradis sur terre en moins de 24 heures.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin